如何看待明粉有时候黑汉唐？ 第1页

暴论合集：

部分清粉喜欢搞唐清合流，因为唐朝喜欢重用异族，而且唐朝和清朝都是在疆域上表现突出的。

为什么不带汉朝，因为汉朝对异族没那么友好，而且汉朝跟汉民族的关联度太高。

很多人是汉唐明清都黑（例如我），一些黑完大清又去黑汉唐的被扣成明粉了（还是我）。

也有些清粉披着左皮，大谈什么“封建王朝都一样”，但是他从来不黑大清（又是我，我黑明有点少）。

如今的明朝有最多的群众基础（《明事》等网文），明朝更契合民族主义和伟大复兴叙事。

清朝虽然在群众基础上逐渐衰颓，但是死忠粉很多，毕竟第三大民族，一千多万人呢。

一部分清粉是满独，能拿津贴的；

还有一部分清粉不是满独，不过他们祖宗给他们在大城市（指北京等地的满城）买了房、攒了家业，人上人的他们不希望有人骂自己的祖宗；

也有一部分清粉是害怕民族压迫，虽然我也觉得民族主义大法不好，但是您也不能逆向大法啊；

更多的清粉是追求所谓“廉价的骄傲”（廉价？那还不赶紧买！）。

部分明粉认为，汉唐会分化群众，不利于团结对抗清粉，所以要黑。

前面提到部分清粉搞唐清合流，其实也有部分明粉搞汉明合流。

明清大战不能简单粗暴的用粉圈来概括，它是现代中国民族叙事的重要组成。

呵呵，双标呗。

只许汉唐站在制高点黑别的，别人说一下汉唐的缺点就跳脚了。

天天说宋明是退步的人，意淫大汉铁骑兵，大唐斩马刀。天天意淫贞观开元比现在强的，呵呵。

明粉基本是朴素的爱国主义者，我们粉明大多因为明朝生的伟大，死的憋屈，如果是大顺取代明朝，明粉可能连现在十分之一都没有。你和明粉说明朝哪方面多垃圾，比如腐败，他们都会说你说的对，但我依旧粉明。

当然林子大了什么鸟都有，有少部分明粉不敢正视明朝的问题，认为明朝就是其眼中完美朝代，这些人基本年纪比较小。

其实大部分明粉，都是被清粉气出来的，这种明粉，就是清粉有多少，明粉就有多少，甚至翻几倍。这样的明粉从来不会黑汉唐，只有那种极端的明粉才会偶尔黑汉唐，比如什么天子守国门，君王死社稷。明无汉唐之和亲等等。

但这样的极端明粉并不多，大部分明粉，都是针对那些不讲道理，不讲逻辑的清粉的。

如今大量的清粉有个神逻辑，就是晚清割地赔款，丧权辱国，这些清粉从来不从满清的自身找原因，而是甩锅。他们的理由是：一、中华民族的传统文化出了问题，因为儒家文化导致了中国一直难以出现工业革命，这也导致了晚清在面对经过了工业化的西方人时，完全没有还手之力。所以，失败的不是满清，而是中国的文化；

二、在这种状况下，如果把明朝代入晚清时期，明朝也一样无力抵抗，一样会割地赔款，丧权辱国。

在他们看来，满清从来都毫无瑕疵，晚清一切的失败，都是因为中国文化传统的问题，中国近代遭受百年屈辱，责任不在满清，责任在于中华文明，甚至是汉族儒家文化。

他们最大的本事就是比烂和围明救清。你说满清八旗享受特权，他就说明朝姓朱的宗室王爷一样享受特权；你说晚清宁赠友邦，不予家奴。他说南明也一样联虏平寇。你说晚清割地赔款丧权辱国，他说大明最后不一样连国都没有了。总之就是就是变着法子和明朝比烂。

我就是跟这些清粉吵架的时候，莫名其妙的成为明粉的。其实我个人并不喜欢明朝，所有的封建王朝我都不喜欢，明也好，清也罢，哪怕汉唐，这种封建专制王朝再好能好到哪里去呢？但清粉的这种混淆黑白，故意甩锅的行为让人实在烦躁，然后吵着吵着，我居然糊里糊涂就成了明粉。

这些争吵，主要集中在以下几点：第一、我始终认为，明朝和满清作为专制王朝，都不怎么样。但明朝比满清的运气好，明朝与西方接触的时候，此时西方文明尚未完成工业革命，所以明朝对西方，基本还具备优势，对西方人的战争基本没有输过，更没有任何对西方殖民者割地赔款，丧权辱国的事实。而满清因为运气不好，晚清时期西方文明已经完成了工业革命，在政治、经济、军事等等都形成对满清的代差式碾压，现代人之所以对满清如此反感，就是因为后来各种不平等条约，割地赔款的种种行为，签约者是满清，割地赔款的也是满清，和明朝没有任何关系。而满清的这些行为，直接影响了现代的我们，令中华民族百年沉沦。

所以，满清作为当时的执政者，作为中国的统治者，对中国近代百年的屈辱，有直接的责任，也必须为此负责，这种责任是不可推卸的。但清粉不这么认为，他们辩解逻辑是，因为当时西方太强大了，如果把明朝，或者中国历史上的任何一个朝代代入此时的满清，也是没办法的事，也必然是这个结果。

这种逻辑的神奇之处就在于，你跟他说，历史只有事实，事实是丧权辱国，割地赔款的是满清，既不是明，也不是汉唐，他就说，中国的传统文化有问题，满清打不赢，谁也打不赢。言下之意，晚清的种种，都是中国文化传统的拉跨，和满清自己一点关系也没有。

这种逻辑就好比，甲杀了人，但他向法官辩护称，我没有任何责任，因为如果乙处在我这样状态，也一定会杀人。然后法官问他，是哪个乙，这位甲说，乙已经死了二百多年了。真的，法官，如果乙在我这样状态，他也一定会杀人，所以我没有杀人。

所以这样逻辑，他们反复跟你重复，跟你不停的纠缠和争吵，吵着吵着，我就成了明粉。

第二、还有一个更神奇的，就是清粉一直强调，正是因为儒家文化和中华文明本身，才导致了晚清无力面对西方殖民者。我说既然中华文明如此拉跨，你满清为什么要学习呢？你怎么不自己创造一个更先进，更好的文化呢？你们进入中原后，从来就没有人强迫你们学习中华文明，更没有逼着你非得要学这样的文化。是你自己拿着刀子进来，自己心甘情愿的学习这样的文化和文明。结果最后你条约签了一大堆，银子赔了无数，反过来怪这个文明拖累了你？

然后清粉就开始跟你扯明朝，甚至转进汉唐，大谈儒家文化的缺陷，专制体制的弊端，中国文化传统的局限性。总之不正面回答问题。

就这样，我成了明粉，最神奇的是，我都不知道自己怎么成为明粉的，甚至我成为明粉之后，我自己都还不知道。我只知道，我只要面对清粉，我都会莫名其妙的为明朝辩护，都会跟着清粉反着来。

我怎么会成了明粉呢？想不通。

补充---------------------------------------------------------------

看了不少的评论，很多人说如今的清粉少得很，少到可以忽略不计，说实在的，这和我这么些年混知乎的遭遇相差实在太远了，我又没法子进行详细的统计，也没有一个确切的数据来列举，这让我很为难，所以上个链接吧，至少可以证明，这年头，清粉实在不是少到可以忽略不计。

略微帮大家录一点链接里的内容，有兴趣的就自己去看：

1983年，阎崇年推出《努尔哈赤传》。


1985年《荒唐王爷》推出，公开美化“扬州十日”的刽子手多铎。 　　　　　　　

1986年 电视剧《努尔哈赤》推出。 　


1988年 中意合拍电影《末代皇帝》推出，公然美化卖国贼傅仪。英若诚本人亲自参加此片的拍摄。此片拉开了辫子戏泛滥神州的序幕。 　　　　　　　



1989年《雍正皇帝》拍摄。北京满遗，以所谓该片“诬蔑满清皇帝”为理由，进行攻击。 　　　　


1997年《雍正王朝》推出。将暴君雍正彻底美化。


1998年，李治亭在《清康乾盛世》一书中，否定顾诚对满清的揭露，继续无原则的吹捧满清的所谓“盛世”。 　　　


2000年，《康熙帝国》推出，第一次公开诽谤中华抗清义举。 　　　　　　

2002年，清室后代上“伪满战犯、满清末代酋长，卖国贼”——溥仪谥号曰“愍皇帝”，庙号“恭宗”，尊骨灰奉安处为“献陵”。尊婉容为“孝恪愍皇后”，谭玉龄为“明贤皇贵妃”，李玉琴为“敦肃福贵妃”，李淑贤为“孝睿愍皇后”。


2003年，李治亭推出《清史》，公然掩盖满清屠杀暴行！

补充-------------------------------------------------

这篇文章对满清的分析很有意思，想看明粉清粉大对线的去看吧。

怕得拉黑我，还玩匿名。君子坦荡荡，小人长戚戚。

如果你是正义的，你躲什么？

瞬间还把自己说的话删除了，看来知道这破事是谁干的了，羞于示人

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  feng-zhi-gu-89-90 网友的相关建议: 
      

明粉黑汉唐？？？

意思是我们皇汉自己黑自己？

这问题问的有意思啊

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  zhou-jie-lun-12-64 网友的相关建议: 
      

2010年之后，南方媒体和ngo组织下，有些地方看东北就跟欧美看中国一样。带着一些东北人自己都贬低东北，何必呢？

东北由于时代的原因，建国初期没把财富留下来进行产业升级。但80，90后的城市东北人应该都是挺幸福的，城镇化早，父母基本都是双职工，重视教育，物质生活基本不愁吃穿，高考也不难，普遍大学都考的不错。东北没有互联网企业，又不是金融中心，重工业设备比人贵，自然人才回来的少。

东北轻工业建国初期还有些保留，后来因为地理位置不便出口，再加上税率比南方中基本走的走破产的破产。吃的用的基本都是长三角和珠三角造的，叠加现在物流这么方便，财富的转移更加明显。

最大的就是人口问题，三四线东北城市人口还不如南方县城人口。没有高端产业留下人才，密集型制造业又没有那么大的人口基数，产业升级错过了最佳时期。国企逐渐衰败，10年之后的四万亿跟东北基本没啥关系，东北的城建08年左右就完成了。

政策没有倾斜情况下，只能自救呗，不求回来工作支援家乡。但有创业需求首先考虑东北，快递优先考虑东北商家，多在本地消费，在外不诋毁家乡。

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  shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

油管五常和地球五常是两码事，谢谢。

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  asheng-hua-wei-ji-a-63 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来，它24小时不间断工作，但却偏偏在考试的时候，大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多，想起的歌词越多。

题目越难，想起的歌词越沙雕。

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  li-ya-ting-19-27 网友的相关建议: 
      

想当汉奸就直说嘛，拐弯抹角干啥呢。你自己都说“入侵”了，你说呢？人家花钱打仗是来给你“脱贫攻坚”的？

你这种假如本身就是路线问题。汪精卫还知道拿“打不过”狡辩一下。这种说辞不正好跟日本侵略者鼓吹的“大东亚共荣圈”不谋而合嘛？打着“给你们带来进步与繁荣”的旗号侵略你。

说一千道一万，国家机器不是福利机构，不会来给你扶贫攻坚。其次，人民群众没有抵抗精神，那么统治者没有动力爱民。

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