清粉，明粉每天吵，有什么好争论的？ 第1页

世界上本无明粉，如果明后面是大顺，那么人人都是精神顺朝人了。唯独有了清粉之后，明粉作为清粉的对立面派生出来，便有了明粉。

我想了十天十夜还是想不通。你说清朝灭亡的时候就连东北的满族同胞都站出来搞革命，要求“勿使清帝东归”。鲍化南带领满族同胞抗税，抗着抗着就剪辫子反清了。汉族人对满洲奴隶主贵族阶级的清算还是留了情面的，人蒙古族同胞说的是什么，是“（喇嘛教）设计之毒，以灭我蒙古种族”。这可是种族灭绝，晚个一百年是要上海牙国际法庭喝水的。彝族人到了同治年还在太平天国运动余波的带动下抗清，这满清根本就是各族人民的大监狱嘛。

不管从民族还是阶级哪个叙事，清朝都不是像三国或者符号化的汉唐魏晋一样是可以作为一个浪漫主义的象征拿来怀念的东西。你说粉清到底是粉什么？我是想不明白的。

明末的奢安之乱闹得也是够大的，按理说汉族和彝族打得狗脑子都要出来了，结果满洲一来，两边马上就能团结起来抗清，你说满洲厉不厉害？农民军和朱明皇室的血海深仇也是说不清的，结果满洲一来，大半都到朱明旗下去抗清了，你说满洲厉不厉害？

面对这种历史叙事上的矛盾，一般就两种途径来调和。一种是“宜粗不宜细”，大家打个哈哈就把那段历史揭过去得了。就像西北某三区的历史，牵连之广甚至连研究都研究不得，那就给个宽泛的定性，大家谁也不闹，便含糊过去了。

另一种是学洋人，大家一五一十把话说清楚，然后再找几个代表来表示“互相谅解”“走向新时代”了，例如之前德国人和捷克人十年前就慕尼黑条约和战后清算时暴力驱逐德裔的事互相谅解了，或者学美国人假模假式搞个“感恩节”。这都是用过的路子，看起来都挺有效的。

但目前的情况是什么呢，是一部分人你和他宜粗不宜细，他偏不，一定要给你分个高下来。那你和他细心论证，又变成破坏团结。你要和他互相谅解，人又不想和你团结了，一定要划清楚河汉界，讲你是你我是我。

那怎么办？法治社会当然是不能全武行的，那大家每天上网吵几句也不是什么不能理解的事了。

洗白满清殖民入侵的一种方法，就是把反对满清如同日寇般的侵略暴行歪曲成是朝代粉--明清粉之间的撕逼。根本没有什么朝代粉，有的只是“洗白侵略行为”和“坚持反侵略斗争”。把揭露“异族奴隶侵略屠杀”的行为，搅浑成“朝代粉之争”。

一想到我们这一代人和我们的父祖们曾经为抗日、抗美所付出的牺牲，有可能在未来被污蔑为“阻碍东亚一体”、“阻碍地球统一”，连后人对我们这几代人的纪念都不许，我就感到忧心忡忡。或许两百年之后，没有人知道我们这代人的历史，我们的血汗，我们的牺牲，敢纪念的都以破坏人类团结被封口了。

有两点争议很大。如果承认满清，那么满清捏造的汉地十八省就得承认。

汉族的土地，凭什么被满清所规定？？

我们否定满清，就是在根源上否定满清对汉族，对中国的分割，反对中华七块论！否定未来中国的分裂！

如果满清是中国，那么汉族就只是中国的一部分，按照满清对国土的解释，汉族的领土只有长城以南。

凭什么？

蒙古人凭什么占据草原，不就是武力征服的吗？？

那么徐树铮将军收复蒙古，蒙古的土地，凭什么不是汉族的？

凭什么？

建州女真，本塞外东胡。逢天朝有变，窃居中原。她们凭什么拥有东北？还不是武力征服！可是汉人推翻满清。凭什么中国的国土不是汉族的？

凭什么？？

凭什么？

就凭布尔什维克建立少数民族自治区的最终目的吗？？

满清把中国划分为五块。满洲。蒙州。新疆。西藏。汉族。

可以说。满清才是分裂中国的鼻祖。现在所有江都，藏独都不出满清分裂之藩篱。

这是绝对不可以忍受的。

新中国分配国土的时候，很显然也借鉴了满清的做法。这个罪恶的王朝真是遗害无穷。

所谓的省里面，也是各种少数民族自治乡

如果民族真的平等，凭什么不给汉族自治的权利！

如果未来无法避免。为什么不给汉族留点家底。

总有人说，明朝领土小。但是中华人民共和国留给汉族的领土才有多少？

我们希望中华人民共和国不是后清。更不是苏联。

我们希望看到一个公平的国家。一个没有歧视的国家。各民族享受平等权利的国家！

如果做不到，苏联就是前车之鉴。

不过就算苏联故事重演。我们汉族也要百分之九十八！

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如果反清即明粉，那么世界上最大的明粉政治集团可能是隔壁的蒙古国。

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看截图

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国军那么烂，那抗什么日？

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  nu-quan-tian-gou-yang-da-ren-gei-ye-pa 网友的相关建议: 
      

清也有所谓粉丝吗?

一伙强盗，跑到你家里，把你家房子占了，把你亲人杀了，占着你的所有财产。然后抢点其他东西，便可以构成所谓“领土贡献论”。然后强盗的子孙还要强调“我给你家多抢了点东西”“你要承认强盗是这个家的主人，不然没有这些东西的拥有权”

是不是每个强盗都可以这么说呢?

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  huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

本质上这不是关于历史的争论，而是汉文化话语权的争夺。

用民族融合的名义占据汉民族历史与文化的话语权，并以中华的名字引导汉民族认同满洲史观。

建立国家认同本质上是一个国家主体民族才有的行为，所以满洲人实际上与汉人在中国的民族主体性上有些不可调和的矛盾，或者说满洲人占据了本属于汉人的社会生态位。

这种这种社会生态位的倒置，不光影响到文化话语权，也体现在社会的现实财富中。

而掩盖这种矛盾，不光是一厢情愿，也是对汉民族利益的巨大侵犯。

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  sha-fa-guo-duan-pi-shi-mo-63 网友的相关建议: 
      

“中国粉，日本粉每天吵，有什么好争论的？

都是东亚的历史，有什么好吵的？唐朝的白江口，明朝的壬辰倭乱，不就因为民国前期东亚共荣吗？东亚历史上黑暗时刻还少吗？天天有什么好吵的，再说了，东亚哪个朝代没有衰落过？至于吗？我不是中国粉，也不是日本粉”

别说了，快上车

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