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明朝时候的中国是当时世界上最强大的国家吗? 第1页

     

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所谓强大的定义是什么?

今天衡量一个国家发不发达,不外乎人类发展指数、人均GDP、工业化程度、核心技术等指标,但即使如此,不同派别的理论家对这些指标中孰轻孰重,同样存在不同见解。

更何况在近代以前的社会,绝大部分文明区连国家的标准定义都没有,你要如何比较?

如果说只是粗略衡量一个近代以前的政权是否强大,最直观的指标就是可以实控的人口+具备经济产出价值的土地总量的话

那么我看大明除了末期地方秩序完全崩溃那十来年,称是全球最强大的国家仍旧没有太大的争议

奥斯曼帝国吹到天上去的极盛期前十大苏丹,掌控的土地和人口超过汉地吗?(剔除掉从撒哈拉到埃及再到黎凡特的大面积沙漠地区)

莫卧儿在奥朗则布时代以前,掌控的土地加人口超过大明吗?自己复习一下印度历史?

还见到有人说萨法维都比大明强的。。。Exm?

沙俄。。。Time of Troubles了解一下,西伯利亚的气候和人口密度了解一下?

恕我直言,即使是到了晚明,世界上除了西欧那几个已经点了殖民,掌控的土地和人口总量价值不输或者超过汉地的国家(个人觉得17世纪中叶前符合这个设定的其实真的只有葡西)有资格利用以今推古的所谓“技术or制度加成”以及人均发展指数和大萌争议一下谁是唯一最强外,其他玩家,呵呵哒。。。。。。

我估计到这里还有人会争辩说,辣鸡大萌只不过总量看似庞大但人均和软实力不行算三小

“人均发展指数”?不好意思在传教士眼里大萌人均寿命和生活水平大约是可以跟西欧对标的

“自然科学水平”?诚然就算不入西欧人的法眼但我不觉得彼时的这种差距已经可以抵消掉总量上的巨大优势,何况回回的技术在西欧人眼里都是辣鸡呀

至于“阶级压迫”“人权”“腐败”“自由度”“自大”等等一些难懂的话,真当除了黑暗大萌以外世界其他地方都是开明包容进步平等,连跑马汉子或土著蜀黍都是个个健美俊俏武德充沛的王道乐土撒?


一个人均指标前列,体量还首屈一指的国家,我看不出估算出他是最强的有啥大问题


还有拿战场胜败,比如土木堡来衡量国家力量的答主我真的笑出声了,敢情这之后仆街的不是也太湿政权而是大萌不成?

对于遇到烂操作还能够保有足够的容错率,恰恰才是“强大国家”的表现,当然这更反衬出明末庙堂的操作之烂+任何古代政权在碰到天灾时的脆弱性,但我觉得这属于另外一个MC问题的范畴了,比如“那么强大的大萌为什么会被一个部落灭掉”云云

Conclusion

9102年了,还在热衷这种缺乏精确统计基础的斗兽问题,如果要斗兽也可以,至少对比的稍微有理有据一点吧,拿着玩游戏思维算什么事?


这个问题我支持大萌,明黑们可以踩我了


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明前中期是

指的是14-16世纪末期

16世纪末期到1644年不是,但原因主要是是明衰落了,而不是别的国家变得非常强

从人口,科技,军事上,明前中期都是世界上最强大的国家。

回答里有说帖木儿的,在人口,经济方面差大明很远,统治也不稳固,昙花一现

又说沙俄的,请自行了解为什么叫它沙俄,莫斯科大公又是干啥的

还有说奥斯曼的,那时候奥斯曼还是在发展期,全盛要到16-17世纪了,最强盛的时候对边疆地区的统治都很弱,但是同时期和明朝应该差不多了(指万历后期以后)

说西班牙的,掠夺性殖民的国家还要统计时时刻刻准备反抗它的地区吗?就算统计了,也就是在面积上大于明,人口比不过,军事同时代没有代差,经济上畸形的贵金属经济也别嘲笑小农经济,西班牙鹰币从哪来的?


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第一次看到这种明黑,敢说大明给帖木儿朝贡,@yale ,差点没笑掉我的大牙 。就这

这张压根就不是什么大明朝贡图,图中的三位明使是明朝派来责问跛子帖木儿为什么拖欠了七年给大明的朝贡贡赋。图中三位使者是坐着的,这叫跪坐,某人眼神不好啊。陈德文当众说道:“MLGB,跛子帖木儿把你七年不朝贡的事儿说清楚。”这件事还被西班牙使者克拉维约记载在了《奉使东方记》里,说:

跛子大怒,后有征大明之举,半道上就死了,他儿子沙哈鲁再次朝贡大萌。

朱老四的中文回信至今在伊朗留存

沙哈鲁GUI舔大明的波斯文信件

@yale敢瞎说大明向帖木儿朝贡,你是第一人。哈哈哈哈


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对于震慑西番的永乐十九年“明朝大阅兵”,@松平信纲 @经略西北冯国胜 @临溪主人 (排名不分先后)诸君均已批判完毕,指出在永乐十九年,明朝并未举行大阅。朱棣甚至也没有去过怀来。我就来补充一个十分有意思的细节吧。

网传的《大阅兵》文中有这样一段内容:

帖木儿使臣更奉承说,这次帖木儿进献的名马,正是当年帖木儿国王的父亲生前南征北战专用的“御用坐骑”,赠送给朱棣,正是为了表达“最崇高敬意”。

信纲君怀疑,此时帖木儿已死十六年,其战马不死也迟暮,当做国礼岂不丢人?然而非常诡异的是,“使团将帖木儿大帝的宝马赠与朱棣”是《永乐大明大阅兵》这篇科幻神文之中极其稀少的与史实相符之处。

不过,诚如信纲君所料,《沙哈鲁遣使中国记》记载,这匹帖木儿骑过的老马已经不堪使役,以至于竟致骑乘打猎的朱棣摔下马背,手足受伤。差点就在两亚洲大国间,酿成一起极度严重外交事故......

据《出使日记》的作者盖耶速丁·纳哈昔记载,朱棣似乎很早就对使团送来的马有了不详的预感...... 在赐予使团猎鹰的时候,多次抱怨其不满:

拉比一月13日礼拜一,使臣被召见,皇帝对他们说:“我将去狩猎;因此看管你们的鹰,照料它们,如我回来晚了,你们不要等候。”他也几次责怪他们,说他们得到名鹰,但献给他劣马。鹰被交给使臣照管,皇帝自去行猎。当他不在时,一个王子从坛内(Tamnai)省前来,在朝见的日子坐在皇帝的位子上。使臣在这月18日去朝见他,他们发现他以皇帝的姿态坐,在皇宫的东面。他的左右是同样的仪仗。使臣们如前一样应邀入席,他们用膳,然后四散。(何济高译:《海屯行纪;鄂多立克东游录;沙哈鲁遣使中国记》,中华书局,2002年,130页)

不久,使团便接到了犹如晴空霹雳一般的噩耗,皇帝从你们送的马上摔下来受伤了!正在气头上要把你们统统流放!经诸臣一顿好劝,本着邦交第一的原则,朱棣还是放过了诸使者。

拉比二月初(4月5日),官员送来皇帝正从猎场返回的消息,他们必须去迎接他。他们动身,在外面等到正午祈祷时刻。最后他们确知皇帝要第二天抵达,因此他们回到他们的寓所。当他们到馆舍时,他们发现属于算端·阿合马的蓝鹰已死。同时候官员再来拜访,说:“准备上马,今晚在外等待,你们可以一早见到皇上。”那时正下着雨。当他们正上马时,他们在驿馆门口看见判官阁下和他身边许多人因忧伤而面带十分悲感之容。经过询问,他低声回答说:“皇上打猎时从君主陛下(全能真主使他的统治和权力垂之永久!)所献的马上摔下来,伤了他的足。因此他大为震怒,命令逮捕使臣,送往中国东部省分去。”他的朋友们(指使臣)对这个消息非常不安。得到这个不幸消息的时间是晨祷时刻,这时他们骑上马,午前过了一半时,他们已骑行了二十马拉。由于大量开往城里的士兵,路不通行。简言之,他们抵达皇帝晚上驻留的营盘......他见到皇上时发现李大人和杨大人站在那里。皇帝这时讨论逮捕使臣的问题。然后,李大人、杨大人和判官阁下在地上叩头,表示礼敬说:“陛下生使臣的气,他们却是无辜的,因为,他们的君王进献好马或坏马,这些人无选择余地,他们不能叫他们的君王献好礼物。而且,即使陛下把使者碎尸万段,那无害于他们的君王。另一方面,皇上的恶名要在这里传开。世人都会说中国皇帝违背了一切惯例,把离家多年的使臣囚禁和惩罚他们。”皇帝善意采纳了这些意见,赦免了他们。随后判官阁下高兴地来通报这个喜讯,说:“至高真主用他的仁德和恩典向这队穆斯林异乡人表示怜悯,把仁爱之光照在皇帝的心上。”(何济高译:《海屯行纪;鄂多立克东游录;沙哈鲁遣使中国记》,中华书局,2002年,130-132页)

这下真的惹出大事儿了,沙哈鲁使团的也不再行先前对皇帝“只下拜不叩首至地”之礼,纷纷下马磕头(注意,先不叩首后改叩首是因为惹大祸后自觉理亏,才不是被什么大阅兵吓着了......)。面对皇帝的责怪,正使沙的·火者连忙解释,马是老了点,不过是昔日英雄帖木儿的宝马——我国的意思真心是不坏的!朱棣听后,似乎倒也开心。

判官来前,谓大使等曰:“可下马,叩首至地。”使者从之。皇帝命大使等复骑。使者上马,皇帝顾谓沙的火者曰:“既欲两国连好,择马或他贵物而献与帝王,须择最佳者。昨日朕乘尔等所献之马,不意马已过老,竟将朕颠仆于地,朕手受伤,变青黑色。敷金甚多,痛始稍减也。”沙的火者温言解释之曰:“此马乃昔日大爱迷儿之马也。大爱迷儿者,爱迷儿帖木儿古儿汗(Amir Timur Kurkan)也。沙哈鲁国王陛下献陛下以此马者,欲表示其最敬之意也。王谓贵国必以此马为马中之宝也。”皇帝闻此解释,大悦,仍厚待使者。(张星烺编著;朱杰勤校订《中西交通史料汇编·第四编》,中华书局,1977年,305页)

唉?为什么到这里,我们的参考资料换了一个版本呢?

于此不得不提《沙哈鲁遣使中国记》的两种本子:

在出使中国期间,沙哈鲁三子贝孙忽儿·拔都儿王子(死于1433年)的代表盖耶速丁·纳哈昔(Ghiyath al-Din Naqqāsh 意为“画家盖耶速丁”)奉命以日记形式记下了旅途中的丰富见闻。但盖耶速丁出使中国日记的原文今日已不存于世,我们只能由15世纪的两个辑录版本获得其内容。

第一个版本由盖耶速丁的同时代人——沙哈鲁朝廷的宫廷史学家哈菲兹·阿布鲁(Hafiz-iAbru)整理,在沙的·火者使团返回波斯后不久,阿布鲁便将盖耶速丁的书稿内容改写收入了其主编的世界史《全书》(Majmu’a-iHafiz-iAbru,又名《历史精华》Zubdatu’t Tawarikh)之中。

第二个版本问世于史团回到波斯的大约70年后,历史学家阿卜答儿·剌扎黑·撒马儿罕地('Abdur-Razzāq Samarqandi,1413−1482)在其名著《两颗福星升起》(Matla us-Sadain wa Majma ul-Baahrain)中又再一次辑录了盖耶速丁出使日记。

两个版本在行文细节上略有不同,总体而言,较早的《全书》辑本内容丰富很多。19世纪后,两种辑文先后被欧洲东方学家摘出并由波斯语译出,均以《沙哈鲁遣使中国记》为题。20世纪30年代时,张星烺先生将撒马儿罕地辑本的英译本译为中文,收录入《中西交通史料汇编·第四编》之中。20世纪70年代,何高济先生又将哈菲兹·阿布鲁辑本自英译本译出,后收录入中华书局“中外关系史名著译丛”书系出版。

值得注意的是,沙的·火者向明成祖解释“此马系大埃米尔帖木儿之马”,是撒马儿罕地辑本中才有的部分。哈菲兹·阿布鲁辑本中,沙的·火者非常识趣,并没有额外解释什么。已经表示宽恕使者的朱棣换了一匹贡马骑,对此事也心存芥蒂——他没有赐给正使新的猎鹰:

皇帝这时启驾。他出了营门,登上一匹前后腿上有白斑的高大黑马,此马系大王子,真理和正教的庇护人兀鲁伯·曲烈千(愿至高的真主使他的统治垂之永久!)所献,备有织金黄缎的鞍褥。皇帝穿上织金红缎披风,上面缝有一个黑缎袋子,御须就放在其中。皇帝后面抬着七顶有盖小轿;里面坐着陪皇帝打猎的年轻嫔妃。他们后面还有一顶七十人抬的方形大轿。两名马夫领着马随皇帝奔走,他们也穿着华贵的金缎龙。这匹马一足跟一足慢步前进。皇帝的左右,一箭之遥,是恰好跟他并行的骑兵纵队。这些队列伸延到目力能及之处,在他们队伍之间有二十步的间距。他们这样从营地,保持整齐队形,进向城门。皇帝由十位大人、判官穆拉纳、李大人、杨大人陪同,骑在中间。然后判官向前,对使臣们说:“下马,皇帝来时跪拜。”他们这样做了。皇帝到来时要他们再上马。皇帝开始抱怨,向沙的·火者说:“我骑你们献的一匹马去打猎,它因太老和太弱,失蹄把我摔下来。打从那天起我的手还痛,已经青黑。仅在搽了很多药后痛才稍减。”接着他要了一只鹰,放出一只鹤,让鹰去追它。鹰追上了鹤。用爪子打了它三下,并抓住了它。然后皇帝下马。搬来一个脚凳,放在他的足下,同时摆上另一张椅子让他坐。他坐在椅上,把算端沙叫来,把那只鹰赐给他,但他没有给沙的·火者一只。他再次上马,这时看见一只野兔。他手上带着一只鹰,放它去追兔子,同时还有两头猎犬去追赶。它们跑得看不见了。简短说,皇帝平安地出游。(何高济译:《海屯行纪;鄂多立克东游录;沙哈鲁遣使中国记》,中华书局,2002年,132-133页)

这一点,十分有力地说明了一个事实。《大明大阅兵》的发明者所参考的《沙哈鲁遣使中国记》,应为张星烺《中西交通史料汇编》版。

以及,送礼整点实际的,憋附带莫名其妙的感情buff,容易翻车不说,到头来感动的还是自己......


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话说最高票 @问君何能尔 在网上找段东西复制粘贴也就罢了,还找了个这么多错处的......

首先永乐朝大阅只有五次,分别在八年、十二年、二十年、二十一年、二十二年(恰好是五次北征之前),就是没有永乐十九年。实录体例,君举必书,这么大事不写,实录官脑袋不要啦?

第二,三大营在永乐朝是北征之际的临时体制,“若非战时,绝无三大营各营之名”[1],永乐十九年不北征,按理是没有三大营的——而且就算北征,三大营也只是北征军队的一部分。

第三,白杆兵首创于万历中叶的女土司秦良玉[2]之手,出自石柱土司;狼兵出自广西桂西一带[3],怎么从云南调来的?

第四,所谓明朝火器从安南传来,属于读了《明史》习非成是,明朝从安南获得的技术主要有二,一是在火枪点火处加盖以防雨淋,一是在枪膛内弹药之间安放木马子(枪塞)以提高内膛压,增大威力。而火枪本身,是从明朝传入安南的[4]

第五,帖木儿使臣从来没有拒绝过行拜礼,两国使臣见对方国君都是按对方礼仪下跪的——但帖木儿使臣叩首不触地,因为只有在向安拉做礼拜的时候才会触地。帖木儿帝国在永乐十九年也没有遣使朝贡[5]

第六,帖木儿永乐三年就挂了,他的御用坐骑到16年后不是死马也是老马了,拿来进献岂不丢人......

最后,他这段鬼畜内容最早的出处,是2009年的《可乐》杂志,一本“以快乐为切入点,讲述普通人和名人年轻时的成长经历、情感故事”的月刊,并已经在2011年停刊。可信度可想而知。

参考

  1. ^ 李新峰《明代前期的京营》
  2. ^ 龚荫《明代土司中的两位巾帼英雄》
  3. ^ 唐晓涛《狼兵的“消失”——大藤峡地区武靖州被裁撤后“狼”的身份变化》
  4. ^ 孙来臣等《1390~1497年间中国的火器技术与越南》
  5. ^ 张文德《明与中亚帖木儿帝国的礼仪往来》

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更新2022.04.07

我又看到了神论,鉴于其在辩论之后立刻神隐再也不敢出现的神奇行为,我决定贴一下

晉州硫黃十四兩,窩黃七兩,焰硝二斤半,麻茹一兩,幹漆一兩,砒黃一兩,定粉一兩,竹茹一兩,黃丹一兩,黃蠟半兩,清油一分,桐油半兩,松脂一十四兩,濃油一分。右以晉州硫黃、窩黃、焰硝同搗,羅砒黃、定粉、黃丹同研,幹漆搗為末,竹茹、麻茹即微炒為碎末,黃蠟、松脂、清油、桐油、濃油同熬成膏。入前,藥末旋旋和勻,以紙五重裹衣,以麻縛定,更別熔松脂傅之。以炮放,復有放毒藥、煙球法,具火攻門。

右引火球,以紙為球,內實磚石屑,可重三五斤。熬黃蠟、瀝青、炭末為泥,周塗其物,貫以麻繩。凡將放火球,只先放此球,以準遠近。蒺藜火球,以三枝六首鐵刃,以火藥團之,中貫麻繩,長一丈二尺。外以紙並雜藥傅之,又施鐵蒺藜八枚,各有逆須。放時,燒鐵錐烙透,令焰出(火藥法:用硫黃一斤四兩,焰硝二斤半,粗炭末五兩,瀝青二兩半,幹漆二兩半,搗為末;竹茹一兩一分,麻茹一兩一分,剪碎,用桐油、小油各二兩半,蠟二兩半,熔汁和之。外傅用紙十二兩半,麻一十兩,黃丹一兩一分,炭末半斤,以瀝青二兩半,黃蠟二兩半,熔汁和合,周塗之)。鐵嘴火鷂,木身鐵嘴,束桿草為尾,入火藥於尾內。竹火鷂,編竹為疏眼籠,腹大口狹,形微修長。外糊紙數重,刷令黃色。入火藥一斤,在內加小卵石,使其勢重。束桿草三五斤為尾。二物與球同,若賊來攻城,皆以炮放之,燔賊積聚及驚隊兵。

右放猛火油,以熟銅為櫃,下施四足,上列四卷筒,卷筒上橫施一巨筒,皆與櫃中相通。橫筒首尾大,細尾開小竅,大如黍粒,首為圓口,徑寸半。櫃傍開一竅,卷筒為口,口有蓋,為註油處。橫筒內有拶絲杖,杖首纏散麻,厚寸半,前後貫二銅束約定。尾有橫拐,拐前貫圓。入則用閑筒口,放時以杓自沙羅中挹油註櫃竅中,及三斤許,筒首施火樓註火藥於中,使然(發火用烙錐);入拶絲,放於橫筒,令人自後抽杖,以力蹙之,油自火樓中出,皆成烈焰。其挹註有碗,有杓;貯油有沙羅;發火有錐;貯火有罐。有鉤錐、通錐,以開通筒之壅;有鈴以夾火;有烙鐵以補漏(通櫃筒有罅漏,以蠟油青補之。凡十二物,除錐鈴烙鐵汁,悉以銅為之)。一法:為一大卷筒,中央貫銅胡盧,下施雙足,內有小筒相通(亦皆以筒為之),亦施拶絲杖,其放法準上。凡敵來攻城,在大壕內及傅城上頗眾,勢不能過,則先用槁為火牛縋城下,於踏空版內放猛火油,中人皆糜爛,水不能滅。若水戰,則可燒浮橋、戰艦,於上流放之。(先於上流簸糠秕熟草,以引其火)。右霹靂火球,用幹竹兩三節,徑一寸半,無罅裂者,存節勿透,用薄瓷如鐵錢三十片,和火藥三四斤,裹竹為球,兩頭留竹寸許,球外加傅藥(火藥外傅藥,註具火球說)。若賊穿地道攻城,我則穴地迎之,用火錐烙球,開聲如霹靂,然以竹扇簸其煙焰,以薰灼敵人(放球者合甘草)。

我查到的结果中国在宋代就已经产生了火器并用于军事化,而欧洲的火器要等蒙古大军传播过去了,所以其实在火器这块也是毫无疑问很先进的,至于明朝,明朝的是中国火器的集大成时代,在早期中国的火器种类繁多并制造出各种火铳和火炮、火箭和水中炸药等等内容,并高度运用,所以按照理论上来说,但明朝火器有一个致命问题就是不能连发,这个时候明朝的火器已经处于革命性发展的边缘地带,但是自成化之后到正德期间由于明朝对军事层面的忽略和政治上的问题,整个火器未能发生更新,这个时候佛朗机流传入中国,而嘉靖年间由于南倭北虏的外患问题,明朝迅速将佛朗机引入国内并进行了本土化改进和发展,并将佛朗机的技术运用到明朝的各式火器中,所以明朝火器有一部分叫佛朗机,,但明朝产生的佛朗机和原本的佛朗机是两回事,而且之后还产生了连珠炮、神威无敌大将军等等火炮,均是在佛朗机传入之后产生的火炮,所以中国明朝的火炮与世界相比其实差距不是特别大的,直到天启崇祯年间明朝还有进行变革,可惜明朝的政治体制的溃败深入骨髓所以在政治上没有让明朝延续了下来,之后中国为什么军事技术产生了落后形成了好几代代差,你要去问代清,英国遂发枪都已经全部装备了,已经处于下一次军事技术变革的前夕了,代清带着火铳改良的抬枪去战斗,这本身就是特别搞笑的奇特的事情好吧

明代对佛郎机炮的引进与发展


这就是明朝后期整个军事技术的革新历程,我却是不知道有些言必中国火器只能听个响的底气来自于哪里,是冷吧的先贤给你的吗?




虽然我确实不是特别想参与朝代斗兽,这玩意没有标准, @荦荦落落 拿出了一堆东西来证明明朝的落后不过是几年前的答案了,算了~那个时候舔洋很厉害,所以我不是特别以外,然而我不是特别理解,这种觉得明朝是区域性大国这个理由是怎么来的,挺搞笑的。

首先,中国不是一直没有出现世界性帝国,而是一直都是世界性帝国,直到满清统治中国才衰落下去,还有分裂衰落时代,但是统一的中国一直都是世界最强,这个毫无疑问。

汉朝对外军事扩张长期保持,在汉武帝时代灭掉了匈奴,而匈奴这样的游牧民族在当时的世界一直都是各地王朝国家的肘腋之患,在公元四世纪世界上强大帝国萨珊王朝君主就被俘虏过,而古波斯帝国居鲁士一世就是被中亚的部落干掉的,大流士一世更是因为干掉了斯基泰人建立了武功,安息王朝本身就是中亚的部落,而罗马帝国在日耳曼曾经损失过几个军团,而罗马改朝换代被军队拥立威皇帝的统帅也多在高卢,在三世纪之后罗马帝国长达几个世纪面临游牧民族的侵扰最终亡国,直到公元六世纪东罗马帝国才缓过来,更有一支游牧民族阿尔瓦人在公元六世纪直接袭击君士坦丁堡,东罗马帝国危机一时,差点灭亡,而东罗马帝国随后在高加索地区的一个可靠盟友就是可萨汗国,这也是游牧民族,只是拥有定居点。而中国呢,在南北朝时代就已经频频出击柔然和突厥,在隋唐时代统一中国之后,隋文帝派兵北征击溃了整个突厥,随后使用阴谋永久分裂了突厥,随后的唐太宗更是直接吞并了蒙古高原统治了三十多年直到后突厥汗国的建立,后突厥汗国在开元盛世期间根本没有胆量挑战中国而在安史之乱之后的唐武宗时代,更是直接将侵扰的回鹘部落直接肢解消化,中国长达60多年没有北方的袭击。而阿尔瓦人的解决要到查理曼上台才得以解决,但随后出现了维京人和诺曼人,西欧毫无招架之力,法国之后册封诺曼人公爵才让他们稳定下来,但是之后诺曼人直接灭亡了古英国;而中国在此时是分裂时代,但即便如此宋朝如此衰落也没有灭亡,中国的完全灭亡已经到1279年公元十四世纪之后了,这个时候西欧才取得对诺曼人的优势地位却在突厥人和蒙古人的进攻之下束手无策。

我再说一点吧,在中国在公元1368年建立本土政权并南征北伐统一中国,再次强大起立的时候,这个时候欧洲东方的桥头堡君士坦丁堡岌岌可危,已经几近灭亡了,此时的俄罗斯仍然处于蒙古人的统治之下,波斯在蒙古人的统治之下四分五裂,埃及马木里克王朝连北伐恢复伊斯兰荣光的想法都没有(喔,其实这也是突厥人王朝),印度德里苏丹国四分五裂,小亚细亚被突厥人占领,神圣罗马帝国黄金诏书坐实了分裂的政治状态,英法各国处于百年菜鸟互啄状态,英国自身的国家不稳定,但是法国半数领土被英国国王占领,统一遥遥无期,贞德甚至惨死敌手。

在这种条件之下,你能不能告诉我,中国为什么不是世界最强?在世界各国根本无力解决内忧外患,或者处于内忧外患或者混吃等死的时代,中国能够屡次解决外患并保持长期强盛,维持自己军事和经济上的强势地位,这不是世界最强,那什么才是世界最强呢?

在明朝时代,西班牙、葡萄牙和英国处于全球殖民状态,而中国没有,这就是判断强大与否的证据了么?哎哟,那为什么中国对中国本土之外的蒙古、西番、奴儿干进行统治的时候,英法各国内战频频连统一都做不到?在中国对越南、中南半岛、朝鲜半岛、日本和吐鲁番、吕宋、印度、斯里兰卡和印度尼西亚诸岛纳入朝贡体系作为上国,享受万国来朝的待遇的时候,英法还在互殴而伊比利亚半岛连统一都做不到呢?对了,忘了提醒你一句了,葡萄牙和西班牙在早起的西哥特王国时代和伍麦叶王朝时代是统一的,在1180年因为西班牙控制不了葡萄牙地区所以当地公爵就直接据地自立了呢,一个连统一和中央集权都做不到的政权有什么资格嘲讽中国古代历代王朝呢?

你在嘲讽奥斯曼帝国的时候,在奥斯曼攻占君士坦丁堡之后四处征战,领土不断扩大彻底控制了地中海商路,西班牙、哈布斯堡和法国联合起来都被奥斯曼帝国揍得满地找牙,奥斯曼多次围攻维也纳,哈布斯堡王朝只有守城的能力,遑论进攻了,你所谓的世界大帝国就强成这个吊样?

为什么西班牙和西欧各国在中国不敢大肆劫掠传播福音,给中国文明开化?那是因为中国对葡萄牙进行了棍棒教育你懂吧?之后葡萄牙乖乖给明朝进贡递交租金和税务明朝才划了一块社区给他,直到南明时代葡萄牙人仍然要给明朝造枪甚至派人帮助明朝守城,你知道吧?后来英国和荷兰不信邪再挑战中国结果又被中国教做人,然后郑成功从荷兰手里收复台湾作为根据地,荷兰敢说什么?

四百年前的世界和现在的世界是两回事,下海就代表是世界最强?那现在有比日本国更擅长下海的么?怎么日本就成了世界最强?别搞笑了好么?无论何时,占领的领土质量是决定自己国力的根本因素,中国在明朝时代从人口、土地和经济商业、文化角度来讲都是毫无疑问的世界最强,至于后来为什么没有维持,你要问满清。

你说奥斯曼帝国、帖木儿帝国和俄罗斯帝国是区域性强国这是我没有想到的,俄罗斯在1815年进入巴黎的意气奋发你没想到吧?帖木儿暴揍半个亚洲,改变了东欧和埃及、小亚细亚乃至欧洲的地缘政治格局,这叫区域性强国?

下面请欣赏这位神人的表演:

世界性强国西班牙区域性强国奥斯曼帝国揍得东南西北都找不到了

贴一个憨批言论,明朝打不过蒙古和女真可太行了,下次复制粘贴的时候记得把依据也贴上,不然多丢人,亦集乃、应州之役、王崇古、湟中三捷把你左脸右脸都打肿了,喔对了,即便在嘉靖时代俺达汗也没胆量和明朝直接主力硬刚的,他习惯的就是打秋古,别忘了马芳三千来号人直接把俺达汗的老巢板升城给烧了


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不是,严格来说中国历史上从来没有诞生过世界性帝国,都只能是区域性大国。

明朝在当时的世界上算是比较强大的国家之一,但远远算不上最强,因为当时的西班牙、葡萄牙已经全球开始殖民了,而荷兰英国也开始迈向海的另一方,他们无疑都比明朝强大许多,明朝在当时是和帖木儿王国、俄罗斯帝国、奥斯曼帝国这些区域性大国差不多的水平吧!

我们的历史爱好者总是喜欢高估自己,这非常的令人无语,大刘说的弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是,说的真的太形象了,还记得前些年的泰拳挑战中国武术吗?正个中国武术界无人敢应战,这几年武术已经被扒的皮都不在了,谁都承认中国武术只是花架子,远远不如柔道跆拳道甚至相扑,而在此之前武术在民间可是被吹的神乎其神,结果现在没人提了吧?还有中医,根本就是屁用没有的东西,还不是被很多人奉为圭臬?

所以,我们不要对我们的文明鼓吹了,那是意淫!


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至少桥水达利欧认为明朝中国是最强大的


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东亚儒家文化圈,就是在明代形成的。而且大明律影响了所有的东亚国家。我不知道明朝是不是世界上最强大的国家。但是美国国务卿跑去日本说中国想恢复明朝的势力范围——那不是让那些整天梦回大清的很尴尬。


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是也不是。

对于明初我想没有什么说的,在中国历史的惯性之下,中华民族保持世界前列也是比较轻松的。

所以我则想说出我关于明末的一些看法。

在军事上,这个腐朽的王朝打赢了当时被誉为“海上马车夫”的欧洲霸主荷兰,在国土几乎全部丧失之后仍收复了台湾。而孙承宗也作出来《车营扣答合篇》这样关于大规模使用火器的指导。

解释一下孙承宗这本冷门的书(图源百度百科)

在科技上,徐光启的《农政全书》,宋应星的“中国十七世纪的百科全书”《天工开物》,徐霞客的“系统考察中国地貌的开山之作”《徐霞客游记》等等。

在经济上,当时明朝在外贸中吞掉了世界三分之一的白银,江南遍地的手工工场。弗兰克认为“整个世界的经济秩序当时名副其实是以中国为中心的。”

在文化上,整个东南亚许多国家以学习明朝为荣。许多国家的贵族都争先恐后的将自己的子弟派到明朝学习。

还有很多方面与例子我也不一一列举了。但这时候可能有一个疑问了:为什么这么强大的国家还是灭亡了?

所以我也认为他并不是最强大的国家。

在思想上,僵化的程朱理学丧失了自己积极的动力;王学的继承人们很多却背离了“知行合一”的理念,只顾空谈;卓吾先生则被视为异端,人死书焚。

在经济制度上,稳固的小农经济仍保持主体地位,限制着资本主义的发展。

在政治制度上,高度集权的君主专制仍然牢不可破。

在科学技术上,为小农经济服务的重视实践的理念仍是主流。这也就导致,近代这些需要先有理论指导下的科技难以产生。

所以在这些根深蒂固的弊病之下,明朝很难成为像西欧殖民时代的那些霸主列强。当然这不仅是明朝的弊病,在一定程度上,这也是中国历史惯性下的弊病。

最后我则想引用一下樊树志先生在《重写晚明史》的后记中的一句话来说明明朝这个矛盾的王朝:“仅仅有经济的繁荣,没有政治体制的相应变革,没有把内忧和外患消弭于无形的能力,那么培育繁荣之花的王朝就会走向末路。”




     

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