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明粉大骂李自成是叛贼,难道明粉的祖宗是明朝的统治集团吗? 第1页

     

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我认识一朋友,广西全州人,靖江王近支,按世系取名。

在大明朝这应该算是朱家人了。

他现在每天最在乎的事情是上好直播网课。

我问他怎么看明亡天下的,他说,该。


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首先,在(包括我)我关注或关注我的所谓“明粉”中,虽然谈不上喜欢李自成,但一般都承认他起义的正义性

其次,那些骂他的人我见的不多,但他们基本上分为两种,一种是一些极端民族主义者,这种人压根算不上所谓“明粉”,只是把明朝当成一个宣泄情绪的工具罢了,这种人不用管,另一种是他们读了《明史流贼传》中的失实描述,照单全收,这种人给他们用《明末农民战争史》解释一下就行了

最后,说实话极端农民军粉和极端朝代粉都是群膝盖弯的货色,我跟这两派都撕过,比如我说“闯王或许低估了清军的实力/明末政治黑暗是非常令人发指的”,结果一大堆极端农民军粉/极端朝代粉就开始喷我,您如果很厌烦也不用理他们


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因为大顺的粉丝是哪些人大家心理都清楚,看看百度贴吧就知道了


user avatar   wang-long-run-50 网友的相关建议: 
      

为啥要黑李自成,就算明粉祖宗姓朱,那他老祖宗也是反贼上位啊,小伙子,你路走窄了啊…

唔,顺便露个屁股,我不黑义军领袖闯王李自成,但黑大顺皇帝永昌李自成。


user avatar   zhen-dan-yun-long-94 网友的相关建议: 
      

↑明朝吧12级明吹在此

说实话,我混了这么多年贴吧,【明粉大骂李自成是叛贼】这类现象我还真没见过几次;

倒是发现贵乎上的皇清遗忠真不是一般地喜欢孜孜不倦地替“明粉”们发明观点和屁股这一点我爵德基本上是实锤了


来,以下便是你乎“拥护闯王”,正义怒斥明粉精朱且客观进步的皇清遗忠的 灵 魂 呐 喊

窝爵德是时候@曹变蛟


user avatar   wang-shi-tao-42-22 网友的相关建议: 
      

还没有清粉骂孙大炮的多


顺便diss一下,有些人是不是该消停一下了,不然真是让我忍不住要拿出来乐一乐惹

比如这个问题下面一边“明粉都是以偏概全”blablabla一边又用一些钓鱼问题的题主来代表明粉的

小号玩了不够还上另N个小号+匿名的


其实看一下给这种回答点赞的id大家基本都可以明白怎么回事了,相信经常看明朝话题的人也早就对这几个id颇有印象了


我只记得N个月前还在对世界历史评头论足发出如此灵魂式敲击的人物


真的有立场在这里拿李自成说三道四的吗?


user avatar   fu-ci-zi-xiao-kang-xi-di-43 网友的相关建议: 
      

我认为李自成是叛贼相对而言,评价也不算很高,因为很多方面他都目光短浅,而且政治眼光也不够。

但是这和明朝末年灭亡关系不大,我对很多暴动评价都不高,但不代表对当时被推翻的王朝带有同情

贪官污吏、中枢碎裂、将士含冤而死、百姓流离失所饿殍遍地,这样的明朝不是明粉喜欢的明朝

我呢,喜欢洪武永乐的意气奋发,喜欢洪熙宣德天顺的与民休息,喜欢成化弘治的中兴王朝,也喜欢正德嘉靖隆庆万历的挣扎改革,也喜欢天启崇祯弘光隆武永历期间的奋力抗争。

明王朝的魅力在于他顺应时代在变化,而不是贪官污吏横行霸道

不过清棍似乎有所不同,据我所知清棍喜欢吹康熙和乾隆,醉心于他们的帝王心术而无视当时的贪腐饥荒,而且蛮怀念八旗还想做包衣,真的令人费解


user avatar   zhu-yin-hui-78 网友的相关建议: 
      

大部分人恨的,不是李自成推翻了明朝。

而是恨他鼠目寸光,没有本事。推翻了明朝却没有能力建立新朝抵御外辱,让清朝趁虚而入,带来三百年的屈辱,对中华民族的文化造成不可估量的破坏,

李自成这个老贼,几乎就是满洲人的福星。

如果他能够能力强一些,一口气推翻明朝,建立新朝那也就罢了,偏偏他能力很弱,造反十几年,造成巨大破坏,却一事无成,随便有点能力的官员都能打的他抱头鼠窜。

如果他能力,运气差一些,直接被打死也就算了。偏偏还是个打不死的小强,每次都能奇迹般的死里逃生并东山再起。最后活活耗尽明朝的元气,让满清不费吹灰之力入关。

更可恨的是,之前面对大明小强一样顽强,怎么也打不死的李自成,满清一入关就死了。几十万大军群龙无首,对抗清没起到什么大作用。

李自成几乎就是为了满洲人民的福祉而生的。


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这是又被代表了

我作为极端明粉,还是挺佩服李自成的,虽然他最后不太光彩的败亡了,退出了明末这个养蛊模式的历史舞台,但是冲着他不安安作饿殍,举大义反明,就够了,让明朝的王爷们真…取之于民,用之于民,一点儿也不浪费。

只不过他没能建立起一个新的朝气蓬勃的王朝就比较可惜了。


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当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同,大多数男生是不会把感情当作生活的全部的,过日子是头等大事,感情只是其中一部分。所以对于男生来说,一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你,但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系,真正能让男生愿意和你一辈子走下去的,是你能够理解他,能够支持陪伴,能够默契相处。

但就这一点上,很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上,她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作,会因为男朋友没满足自己的需要而去闹,会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己,却忽略了这个过程中,自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起,不但体会不到丝毫乐趣,反而成为一种负担的时候,其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃,他们会尝试逃避,会尝试沟通,会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道,男人的态度变化是有个周期的,不会因为你和他吵几次而一下子和你分手,但是会逐渐冷漠下来,这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适,会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段,又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹,想要控制对方,最终形成恶性循环。

等到失望积累够了,也就变成绝望。他会判断你已经不会变了,无药可救了,再相处下去只会让那自己越来越累,最终决定分开,等你意识到问题所在时已经来不及了,这种理性思考下的分手,往往挽回难度也是比较大的。

很多女生整天担心男生变心不爱自己,但同时却又是亲手在不断把他往外推,想想还挺可笑的。




     

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