三千人明军打不过十万装备了红衣大炮的清军，真的很丢人吗？ 第1页
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问题是清军造反以前，也是明军呀
努尔哈赤造反的性质本质和安禄山一样，都是边将造反。
只不过是辛亥革命以来，后金造反被赋予了民族矛盾问题了，只不过当时的革命者没意识到，努尔哈赤造反前是明朝册封的龙虎将军。
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