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若清朝坚持闭关锁国且不与东西方交流,仅凭自己的力量发展,能否在1000年以后发明电视机? 第1页

     

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很遗憾的告诉你,不能。因为我国古代的学术,是有先天性缺陷的。

我之前的一篇回答曾经说过,我国古代的学术,一直都是偏科的:人学发达;物学停滞不前。

我国古代的文明的确是光辉璀璨,但是呢,那都是与人相关的学问。怎么识人,怎么用人,怎么与人相处——这种学问我把他称作“人相关学”,简称“人学”。用王小波的话说——拢共就是人际关系里的那么一点事。

至于物质怎么组成,什么特性,怎么相互反应,这种“物相关学”,我们是没有的。诸子百家里面只有墨家,是不偏科的,是文理兼具,是人学物学兼修。墨家记载了小孔成像,以及对机械发明的研究。但墨家很快便被冷待,发明创造也被儒家士大夫斥为奇技淫巧。

说物学停滞不前其实还是好听的说法,严格的说起来,我国古代根本就没有物学。我们的《天工开物》类书籍,只是对现象的记述,而没有探索其原理。

我们早在公元几百年前,就有了冶铁术,铁制农具让我们开荒垦地更为容易,铁制兵器和铠甲让我们打匈奴能取得一敌五的好战绩,但我们并没有化学,我们并不知道其原理。为什么红色石头可以烧出铁来,内部的化学反应是什么,我们并不知道,我们写不出化学反应式。

这样的例子有很多,我们很早就搞出陶瓷,我们的陶瓷产品远销欧洲,给国家创汇数额巨大,但我们写不出化学式,自始至终不知道其原理。

我们率先搞出黑火药,率先应用于军事,但我们写不出化学式,不知道它为什么爆炸。

我们秦朝起就在使用磁铁,但我们一直画不出磁感线,还别说用金属线圈切割磁感线可以获得电流,进而制造电动机和发电机。两千年来,我们对磁的认识没有半点进步,只是记录了现象。

我们从公元一世纪就开始使用热气球了。诸葛亮发明的孔明灯被用于传递军事信号。但是呢,两千多年来,我们搞不清楚其原理,不知道它为什么上升,“密度”“浮力”一类概念是没有的。还更别提发展航空业,以及探险。

我们的中医没有病理学和药理学。人是怎么生病,药又是怎么治好病,中医给不出解释。中医率先使用种痘法击败天花,但是为什么击败,我们不懂。


如果说是一开始不知道,这很正常。但我们并不正常,我们是全程不知道,从始至终,两千多年都是这样。两千年,够长了吧?20多个世纪呀,我们一直都是只用它,而不知道它原理是什么。

如果说是明清八股文,文字狱禁锢了思想,但我们的两千多年,禁锢思想只是少部分,大部分的我们是所谓的“光辉璀璨”的时代。连我们开明的时候,光辉的时候,都搞不出来,这就说明,我们的学术,我们的思维,一定是有问题的。

我们中国古代的学术,是严重偏科的。所谓的光辉璀璨是文科专属。我们的祖先给我们搞出了很多的学问,什么孔子老子庄子孟子韩非子鬼谷子,他们的学问,全是“人学”。我们的祖宗,历代的文人学士,给我们写下了大量的典籍,文集,史书,但这些东西洋洋洒洒字数虽多,其实并没有多少知识含量。我们的学问虽多,我们有儒学、道学、法学、禅学、理学、心学,但就是没有力学,光学,电学,磁学,声学,热学……

所以,题主你问1千年后能不能……,那你看,别说1千年,给我们两千年,也没搞出电动机呀。我国早在公元前两百年的秦朝,就在使用磁铁了。但是到清中叶,长达2千1百多年,我们没有发现电磁感应,搞不出电动机和发电机。电动机可比电视机容易的多。

我国早在公元200年左右的三国时期,就使用热气球了,孔明灯嘛。但是直到清中叶,也就是19世纪,长达1千8百年的时间,我们也没有搞出飞艇。飞艇可比电视机容易多了。

所以题主你扪心自问,你认为搞得出电视机吗?


看到大家很关注这个话题,索性我再多写一点。

我们中国对于世界的组成,是这么认为的:金,木,水,火,土。我们认为世界就是由这五种元素构成的。

西方也差不多,古希腊认为世界是由水,火,土,气四种元素构成的。

这说明一开始,我们中国并没有多差,西方也并没有多优秀。

问题是西方后来已经搞出了元素周期表,而我们呢?还是金木水火土,两千年就没变过。

就拿我们的“土”来说,我们认为土是一种元素,但西方告诉我们,土是由大量的炭,硅,硫,磷等等非金属元素,以及大量的锂,钠,钾,钙等等轻金属元素,和少量的铜,银,等等重金属元素所组成的混合物。

土不是一种元素,土是多种元素组成的一种混合物。

就拿疟疾来说,

中医的病理学:人中了邪,瘴气;

中医的药理学:药祛邪,

西医的病理学:显微镜观察疟疾患者的血液,发现有血虐原虫在人血管里闹腾,所以人生病;

西医的药理学:奎宁的某种有效成分进入血液循环系统,杀死了血虐原虫,所以人就好了。

显微镜是西方在1590年发明的,彼时中国是明朝万历十八年;

望远镜是西方在1608年发明的,彼时中国是明万历36年;

蒸汽机是西方在康熙37年发明的;

16世纪,明朝时期,西方已经会制备氢气。

这是中西物学的对比。


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不能。

某种意义上来说,1839年的清朝和1645年的清朝相比其实没有任何实质上的进步,虽然这都过去二百年了,但科举仍是四书五经,士人玩的扔是考据,军制还是那个军制,配置还是那个配置,昔日引以为傲的火药也没有摆脱经验主义,甚至还退步了不少。不让搞的还是不让搞,不让碰的还是不准碰。

清朝对于国家的认知是很明确的,那就是国=家,全天下都是他爱新觉罗一家的私产,基于这一点,什么旗丁也好汉人也好满蒙也好,家奴罢了,就跟大户人家养的牲口一样,私产。所以割地是无所谓的事,毕竟我割自己家的地(而且按某些人的说法,这些地还都是人自己打来的算嫁妆,也不知道威海啊香港啊啥的算个鸡毛的嫁妆),家奴们没资格说三道四,赔款又不是掏自己腰包,反正取之于民用之于君,不管花多少,有人(家奴们)给报销。

有鉴于此,清政府唯一需要做的,就是保证自己可以合理的、稳定的、全面的掌控在这个国家的方方面面,而且占据绝对位置。保持现状,是他们唯一的想法,任何试图打破这种现状的,都会遭到他们的强烈反扑,不管是内部要打破还是外部要打破,都必须反对。因为人都是有更进一步的想法的,也喜欢尝试刺激,你今天试着改进一下这个,明天试着改进一下那个,如果没人管你,那后天你是不是要试试触碰一下文字狱了?要是还没人管你,大后天保不齐你连辫子都会减掉……所以必须从一开始就得铲除这个苗头,什么都不许改,什么都不许变,谁变谁就得死,这是规矩。

所以,如果清朝坚持闭关锁国且不与东西方交流,仅凭自己的力量发展,那么我们现在的日常跟1839年相比不会有任何区别,跟1645年也没有什么区别,你我都不可能在知乎或者什么平台上对着政府品头论足,也不能发明创造出什么有意义、有价值的东西来。你有钱,你就提笼架鸟,我没钱,我就过我的苦哈哈日子,大家穷有穷的活法富有富的日子。

不过也不能说啥都没进步,毕竟烧制瓷器、抠回字四种写法的本事增加了不少。

哦,似乎烧制瓷器的本事还退步了。


user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

1、大清活不了那么长时间

2、虽然很缓慢,但总体上说古代中国的技术还是在缓慢地进步的

3、时间足够长的话猴子打字机都可以打出想要的玩意

假设近代以来的欧洲蒸发,清朝应该会在100年内倒台,然后再次进入新的秩序。进入新的秩序之前会面临战争问题。

战争的需求会促进数学的发展,随着火器的逐步普及,计算炮弹落点就变得十分必要,甚至有可能发展出初步的控制变量法。

数学发展到一定水平之后就大概会有人总结火器的运动规律,可能会要花五十到一百年完成力学的构建,然后再花个五十到七十年发展出成熟的微积分。

数学和基本的物理学突破之后科技的力量就可以初步显现出来,之后建立科学院就变得必要。

科学院建立之后后面的发展就快了。

当然,如果发展不顺利的话会有焚书、文字狱这样的倒退,但一般情况下,这些玩意发现之后再想完全倒退回没发现的状态其实不是太容易。只要能在两三百年之内把力学和微积分弄出来,持有这些技术的势力在火器使用方面就是同期无敌,也会成为最坚定的科学(至少是数学)支持者。

抛物线——新式火器——蒸汽机/内燃机,内燃机可能会更早出现——电磁铁——电磁学,中间每一步理想情况下估计要花一代人,当然,前几步走得快后面的路子会因为风气而好走一点


个人想法,仅代表个人观点,与个人无关。


user avatar   doug-44 网友的相关建议: 
      

这个问题要回答起来很复杂,涉及到政治,经济,宗教,地理,人文和历史。

但也可以很简单的回答,就是竞争与冒险。

首先是竞争:

这里的竞争不是同文同种的竞争,而是异文异种的竞争。就像大家高中搞联考,不是跟你同班或同校的同学竞争,而是要“八校联考”。只有异文异种的竞争才会带来指数级别的发展,就犹如核聚变:

中国古代虽有百家争鸣,但都是在一个文明框架下的,纵使周边有无数少数民族,但绝大多数的文明程度不是一个数量级别的,所以成了中华文明一家独大,最后其他周边国家都慢慢地形成了中华次文化,唯一一次大型文化碰撞便是从古印度引进了佛教。然而印度历史是非常不稳定的,长期处于列国状态,又常常被其他大型文明侵蚀殖民,比如前期的孔雀王朝(婆罗门教,佛教)和后期的莫卧儿帝国(伊斯兰教),直至最后全境沦为西方列强殖民地。所以自己一直没有形成一个强而有力的文明,直到今天都还没有搞清楚 ,所以跟中华文明也碰撞不起来。

但纵观欧洲史,都是不同大型文明强烈碰撞形成的。比如欧洲文明祖师爷的古希腊爱琴海-色雷斯文明圈文明,与古埃及文明、古波斯文明以及日耳曼法兰克地区文明强烈碰撞,才奠定欧洲文明。

所以在鸦片战争之后有了另一种大型文明与中华文明碰撞,这便不是1000年后能不能发明电视机的问题,而是终于我们也可以去正儿八经的竞争碰撞了。现在离鸦片战争也不过两百年,以后会有什么成果或结晶谁说的清楚?


然后是冒险:

中国自古两河流域,天朝上国,物产丰盈,同时人口数量庞大,所以也不需要大型科学,因为在古代地大人多已经可以碾压一切。事实上大航海时期的欧洲人来到中国就被中国的大而全所震撼。所以古代中国人觉得已经很足够了,形成了一种“宅男文化”,如果有什么邻居非要骚扰我,我就把门板钉上(长城)。而西北欧土地贫瘠,天气寒冷,人口聚集地分散。所以生活在那种地区的人们塑造了一种天生带有冒险,侵略,征服的基因。侵略隔壁村可能就带个石斧,侵略隔壁镇就要带弓箭和弩,侵略隔壁城就开始研究大规模攻城机,侵略隔壁国家就必须掌握很多基本物理,生物,医学和化学知识了。最后一看这片土地搞了半天就这么一小点地方(南欧)可以用,然后黑死病死了一半人口,耕田织衣的人都不够了那还不如去别的别的大洲去闯一闯看一看,所以航海,导航,天文,银行,至于人都病死了,那就发明机器干活吧。越闯荡越开心也越有钱,科技树慢慢地被点满,最后把欧洲人把自己的旗帜插满了整个地图

如果古代中国有更多的郑和,然后船到了爪哇不是看前人或欧洲人的地图向西过苏门答腊,马六甲,印度洋,而是有着冒险精神稍稍继续往南下,或者胆子肥的往东穿过太平洋,可能现在就没有什么所谓的“五眼联盟”了。


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电视机最早由英国工程师约翰·洛吉·贝尔德在1925年发明,电视系统工作过程是发送端把景物的各个微细部分按亮度和色度转换为电信号后,顺序传送。在接收端按相应几何位置显现各微细部分的亮度和色度来重现整幅原始图像。
据1990年8期《通讯广播电视位息报》载,1989年我国生产 彩色电视机已达1000万台,黑白电视机1700万台,总计达2700万 台,是世界最大的电视机生产国。

从英国工程师约翰·洛吉·贝尔德发明电视机,到中国成为世界产量第一的电视机生产国,也就半个世纪多一点时间。

这个提问的关键并不是后半句,而是为了肯定前半句。要钉死

清朝坚持闭关锁国且不与东西方交流

至于后面如何解读,那就随意。所谓电视机也好,电熨斗也好,避孕套也好,都是可以自由填充。

工业产品发展到今天,全球化是必然的趋势,因为金融资本实现了全球化,帝国主义不用发动大规模战争来掠夺资源,倾销商品了。利用金融工具,前期投资,开发市场,培育韭菜,然后待时机成熟,一把全部割走。南美洲、东南亚四小虎、日本、韩国等等。这是很熟练的套路,最后在中国没有干成。

清朝没有闭关锁国,鸦片战争前中国与世界各国的贸易一直非常顺利,清朝长期占据贸易顺差。英国在控制了印度以后,利用英国的海军优势掌握了印度洋到太平洋的水道,基本上垄断了海上贸易权,但是不能提供给中国需要的商品,只能输送鸦片。中国禁绝鸦片贸易,不愿意将中国辛辛苦苦赚取的白银转手奉送给英国,同时鸦片对中国人民的危害十分巨大。

当中国拒绝鸦片贸易后,英国就此将中国称为“闭关锁国”

如果中国是“闭关锁国”那么之前的鸦片贸易是怎么回事?中国取得的贸易顺差又是怎么回事?能够将一个正常贸易的国家称为“闭关锁国”吗?这是毫无逻辑,毫无道理的事情。

有贸易就有交流,没有交流怎么开展贸易?最起码要谈一下价格吧?问题的关键在于清朝不想和英国人交流鸦片的事情。当清朝拒绝鸦片以后,英国的东印度公司恼羞成怒,于是改用枪炮来强迫清朝与之交流,并且声称清朝不与西方交流,所以要搞一下。

这就是蛮横无理。

试想一下,当时英国如果将第一次工业革命的成果,也就是蒸汽机技术、工业纺织技术、航海技术等等全部带到清朝,支持清政府实现工业化,而不是倾销商品,掠夺原材料,坚决禁毒,在中国开设技术学校,培养清朝的工程师,这样的交流,清政府会拒绝吗?

后来的洋务运动不就证明了这一点,中国人的学习积极性一直是非常强烈的。

只是英国不肯,然后利用自己的科技和军事优势,狠狠地打败了清朝,然后飞一堆帽子到清政府头上。

到了21世纪,仍然不肯放过现在的年轻人,继续强行输入概念,甚至于偷换概念,把什么1000年搞电视机这种蠢话都说出来了。

布雷顿森林货币体系确定了美元的地位,彻底打垮了英镑,世界新的贸易体系出来了,金融资本登上前台,产业升级、产业转移如火如荼。一条电视机生产线安排到到一个发展中国家根本不需要你掌握任何相关技术,只要有产业工人就可以了。

电视剧《山海情》里面,几天以前还是只会在泥土里刨食连火车都没坐过的乡下妹子,转瞬就在福建的电子厂组装电路板。电路板这种高级货,比起山药蛋蛋那可不是一两个等级可言,而这些山里妹子又在几周以后成为了生产小能手。

这种提问实际上相当恶心,把整个世界故意隔离成不同的时空,金融资本就像是从来没有存在过。然后一遍又一遍重复谎言:

清朝坚持闭关锁国且不与东西方交流。

当时的贸易大国就这样被污名化,将虎门销烟污名化,这种伎俩,

………………………………………………

总有人喜欢谈那点奇淫技巧。真要认真,那就该上书教育局,联合各大高校教授,要求废除化学元素周期表上的生造汉字,这就是晚清搞出来的奇淫技巧。全世界只有中国在这么用,东亚最开化的日本都不敢。氢氦锂铍硼。像什么样子?人家用英文只要一个字母或者几个字母就可以表达,为什么中国要这么搞?这一堆生造字有什么用?中国为什么要自己建一个命名标准?

说到教科书,这个就好用。要是都认这个账,知乎天天讨论夏朝干什么?教科书说的清清楚楚,没有问题嘛。李时珍的《本草纲目》在教科书上认为是中华民族的伟大成就,医学史上经典。各位都是这么看的吗?十年前讨论抗美援朝战争时候的网络风气,和现在是不是一样的?历史这个东西,没有这么简单,给历史一个定论,并不是想象中那么容易。

就当时的贸易环境来说,中英没有签订贸易协定,马戈尔尼拜会乾隆没有取得成果,马戈尔尼提出的要求大部分被否决。就当时乾隆做出的判断,从事后来看,是对的。

清朝的科学技术完全落后,如果不实行贸易保护主义,全面开放市场,鸦片战争后的清朝现状大家也看到了。天平天国运动为什么爆发在当时工商业最发达的长江流域?就是因为这是最早开放的市场,中国的工商业受到了巨大冲击,大量的手工业者失业,工厂破产,导致社会剧烈动荡。北方的捻军为什么没有搞出这么大的声势?因为北方的农业区暂时没有受到这么大的冲击。

美国前总统特朗普在任期间搞出的针对中国的贸易保护主义,和清朝的政策有什么不同?美国只愿意输出农产品和畜牧产品,要中国照单全收。对于中国轮胎、手机、5G技术等等进行抵制,对中国的出口商品全面加征关税,同时严禁美国企业向中国提供高科技产品,特别是芯片。

美国为什么要这么搞?这就是要保护美国的利益,想尽一切办法打压中国。而美国还是在有世界贸易协定,关税协定的基础上乱来。这是不是“闭关锁国”?

作为一个政治家,当然是首要保护本国利益,这并没有什么问题。至于说晚清在鸦片战争失败以后的所作所为,和之前的贸易保护主义以及禁烟运动,这是两回事,不能一概而论。晚清的政治腐败,科学技术落后,那是王朝体制行将就木必然会出现的征兆,但是不能搞全盘否定。在这个问题上,依然要保持辩证地看问题这个态度,对历史问题有个认真的思考。

落后是事实,但是毫无理由地搞污蔑丑化,这就是用心不良。当时的英国、荷兰、葡萄牙等国的商人常驻广州,这些人长什么样子,说什么语言,脚杆会不会弯,当时的人不知道吗?大家现在看到的一些历史记载就真的那么确信无疑?就算是现在的网络上喷起来,不一样什么说法都有,谁又搞得清这都是出于什么目的?

如果历史问题只有一个标准答案,那是在考试。而对于历史问题深入讨论,这是在厘清事实,有助于大家正确认识,正确理解。


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“师儒相辩于学,曰孔子有言,则寂然不敢异同矣”


宋代以后,儒家彻底独大,然后渗透到各个行业

就完蛋了

比如中医,宋代以后也有几次人体解剖

但是主持解剖者根本不敢用实证推翻古人意见,绘图之后还要说:“校以古书,无少异者”。

宁可当自己眼瞎,也得说古人是对的


后世医生也说:“医脉之断 ,实儒者先断之也。”(文渊阁藏书影印版783册)


其他的各行各业也都一样

大家互相辩论,曰先贤有言,都不敢说不对····


现实的历史中,清朝末年,我们被洋大人吊着抽,爱因斯坦都快相对论了,居里夫人都在玩放射性元素了,就连沙皇俄国,都有女生在大学里当数学教授了。

同时期我们还在学孔夫子考科举

一方面在鼓吹贞洁烈女

1904年浙江巡抚奏闻:“(萧山县)窃有同乡贞烈女郑淑嫦……九岁问名膺喻氏聘,而心知有婿。乃甫经期月,夫即殂丧,淑嫦年方十龄,哀毁素服,历三年如一日。……二十九年(1903年)十一月二十二日复有求婚者,淑嫦闻之绝不稍露词色,即夕成绝命诗十四首,披发跣足、白衣素裳自缢。

一方面还洋洋自得:

“自尧舜三代以来,吾人皆奉圣人之教以为教,专致力于人道,而于物或不屑措意焉。是以礼乐文章高出乎万国之上,而技巧则稍逊矣。彼西人之学,务在穷尽物理,而人道往往缺而不修……苟取吾儒书而熟复之,则所谓光学、化学、重学、力学,固以无所不该矣。



说白了,有网友就说我啊,有一个倾向,就是中国古代啊一样东西发展的好好的,突然儒家掺和进来了,然后就完蛋了

我说你总结的真好。


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能不能发明电视机咱先不说,你们先把顺治的亲爹找出来再说


user avatar   zhong-zi-bin-63 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   ti-yu-lao-shi-43 网友的相关建议: 
      

这种问题其实你不应该来这里问,因为知乎不是一个单纯的查询回复软件,其中各式各样派别的人都有,单纯回复你问题的人不会太多。你要想知道查查百度或者翻翻历史书就就可以了,要是你实在信不过这些东西,去博物馆看一下也行。要是你做了上述调查还是得不出结论,那你就看看别的民族的服饰,特别是他们的服饰发展史,看看他们以前穿的和今天穿的差距多大,看看他们今天穿的到底有几年历史,然后再对比一下汉族的,我相信你会得出正常正确的答案的。

————————————

另外我也说一句,任何民族在他没达到工业化阶段的时候,总会有一部分底层人穿不起能把全身盖满的衣服的,汉族有,和族有,韩族有,藏人有,蒙古人有,白人也有,但是如果有人拿这群人穿不起衣服来论证汉族或者其他民族所认同的民族服饰不存在,那么要么这个人没脑子,要么他蓄意为之。


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。




     

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