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如何评价浪客剑文章批驳大 V 对「台积电南京扩产」的看法?台积电扩产对芯片「去 A 化」是好事吗? 第1页

  

user avatar   ye-lai-liao-669 网友的相关建议: 
      

之前台积电南京扩产28nm的提问我想写的,但是我没空写。

先说结论,我是支持台积电在南京设厂的

这立场,我没有任何理由去反对

之前写的好几篇都是关注国产生产线。并且对未来很乐观。包括菊厂什么时候能用上

这问题的核心在于,大家关心的是,扩产是不是会打压了国产芯片制造。

昨天,我刷到了袁岚峰的文章,写了对台积电扩产的立场。

与我的观点,不谋而合。

tg是坚定的全球化推动者。我们没有任何理由去拒绝企业的合法设厂。

国产强大,不是靠闭门造车就行了。

改开当时,电子轻工产业,中国是0,闭门造车就能强大吗?如果这样苏联会倒?

手机产业不就是大力引进后,反杀的例子。是,手机产业是不够强大,因为芯片除了海思就没有能一打了,紫光还差得远。系统,都是用谷歌的。ui没有任何意义。

但,我们有世界60%以上的智能手机是产自中国,如果连手机都不能生产,谁有钱去研发系统?研发芯片。反而是,因为我们能生产了,能赚到点小钱钱了,就有人想着去干这两件事了。菊厂就可以考虑用鸿蒙去顶安卓。用麒麟去顶骁龙。在低端活下来,在中端赚小钱钱,用小钱钱去占领高端。

要知道,强相关的英伟达跨界造soc都凉凉了,强相关的微软造系统也凉凉了。你们凭什么觉得,不要手机制造业上下游,也能做出来芯片,系统?是英伟达不强,还是微软不强?还是中国有魔力,不会面临英伟达、微软的问题?不是不会,而是因为做这个的是行业公司,有优势。所以菊厂做好了

回到台积电问题。如果中国芯片制造份额越来越大,产业链上下自然会发展,即使有些企业,安于现状。但起码,我们不是一穷二白。

当年,老爷子为什么改开,我想,大家都很清楚,现在抵制,不恰恰是当年那些反对者的言论?

我还是那句话,台积电设厂,对国内来说,是利大于弊的。

更不要说,我们是一个开放的市场,不是鹰酱那种。市场经营环境,不是为你一个芯片制造业就能败坏的。

其次,有竞争,才有压力,温室的花朵经不起风雨。而且,行业没有竞争,就死气沉沉。笔电当初就是如此,直到新势入局才有些起色。

我是坚定的支持国内外企业合法合规在中国设厂。改开的路线不动摇

更。

看评论区,反对如潮。

我很态度明确了,也不想列太多数据。毕竟,我不想写论文。

但捐媒太心度跟我一至,环观新。起码让我觉得,方向是一致的。

如果你们比一群人聪明,那我无话可说。

最后,28nm是未来市场高速增长的制程。28nm号称黄金制程,不管是三星格罗台积电,还是中芯。都在积极扩张28nm制程。中芯一口气上了三个项目,分布了北中南。还上了两个12寸晶园厂。

未来28nm需求还是十分强劲,蓝海可能算不上,浅蓝海吧。中芯在主场优势都活不下来,发展不了。还不如倒台重组。更何况,这上市场压迫,根本不能算压力。

而且从消费者角度来看,国内28nm厂,就四家,根本满足不了市场需求。在卖方市场下,芯片价格一路走高就不用说了,反对的,除了利益群体,我想不到有谁了。而且,对于行业来说,良性的市场,必须要有制衡。

我不知道反对是打压了谁。反正我知道反对一定打压了行业发展与及消费者和需求商

5.8

别被带歪了,连捐媒都连发多篇文章表明态度了。我实在想不清,这利害关系很难看透吗?有些东西是写不出来的,但态度是可以看出来的。

就这样吧,我一个国产主义坚定者都不反对


user avatar   china1198bak 网友的相关建议: 
      

在一种极端情况下,这个项目是有利的,那就是如果未来美国疯狂压迫中国的集成电路事业,甚至禁止类似DUV的设备出口中国,那么,就算是28nm项目,也是欢迎的,它会带来设备和耗材存量,能让本土自己的设备材料事业有多几年准备的时间,现在,号称中国28nm全产业能够自主,但一直未见到产线,看来还需要时间。


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看知乎和微博这波吵的人没几个了解的,连浪客剑是谁都不知道,那就多说几句。

浪客剑是专业半导体媒体--芯智讯的编辑名,其实仔细找找就能发现网上很多媒体报道的半导体新闻,包括网易,腾讯,财经等等都是转载的,追溯其最初的来源其实很少,几个台媒算个来源,剩下的也有这个芯智讯。

但芯智讯的很多消息也不是自己的,是他们的人找相关业内人问来的,此处业内的人包括各大Fab,Fabless,美企,国产供应商的员工,还有一些投资机构,SA等跟厂商的电话会议流出来的。

芯智讯的编辑自己亲身干过几年半导体,专业肯定是很专业的,远不是吃瓜群众能比,而说话嘛自然也向着业内利益说。

所以有争论很正常,毕竟他们的立场利益和要流量的自媒体们不一样。

至于文章是不是洗白,南京扩产到底是好是坏?自媒体争论谁对谁错?

一句话:看都不看。

晶圆制造是个To B的产业,自媒体舆论,网友,SY等言论毫无作用,根本影响不了决策。

他们的意见在尹志尧,顾文军,郑力,楚庆,大基金丁老板等人面前就是笑话。

这就像杨振宁会听初中生讲理论物理发展前景吗?


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

台湾今年水、电供应都出了问题,无法无限支持护“国”神山台积电扩大产能。最优解就是把高端产品线留在台湾,把低端产品线转移大陆。这样可以既能保持住神山的技术优势,又能利用惠台政策在大陆攫取丰厚利润,还能保持低端市场占有率压住陆产空间,最后又缓解岛内水电危机,非常完美。台积电南京扩产就是这个思路下的产物。

稍微对岛内有一丝丝了解的都知道台积电对台湾的意义,历届台湾政权无论蓝绿和台积电都是高度捆绑。反过来,台积电的决策,特别是涉陆的,也必然要照应岛内政治需求。以蔡英文政权几片口罩几颗菠萝都一惊一乍的德行,都觉得台积电南京厂完全OK。竟然还有人大言不惭鼓吹大陆赚到了,亏不亏心啊?

反华莫过于台湾,资台莫过于大陆。惠台链条有朝一日要挖下去,那就太有意思了。只是看福建、南京争相表忠的状态,来日方长。


user avatar   wjn2016 网友的相关建议: 
      

文章大概谈了以下几点:

  1. 28nm不是台积电的重点项目,他们已经盯着5nm甚至更前面了;
  2. 28nm不算落后产能,别觉得不好(怎么和第一点自相矛盾?)
  3. 车用芯片的需求导致了台积电重拾已经不想要的产品——28nm芯片;
  4. 选择在南京扩产28nm芯片是为了利用成熟条件,尽快实现量产给美国客户供货;
  5. 不能在南京量产7nm,是因为美国不让;
  6. 台积电不会在28nm产品进行低价倾销;
  7. 台积电的客户都是海外客户,不会对中芯国际和华虹造成竞争;
  8. 拒绝台积电就是闭关锁国,别以为人家只能在中国投资;
  9. 台积电进来后能提升国内产能,缓解危机(前面不是在说台积电是做海外吗?)
  10. 以张汝京、梁孟松、蒋尚义举例,证明台积电能加速人才流动(大哥,这三个被张忠谋都搞成啥样了?)
  11. 台积电会推动国产设备和材料发展;
  12. 台积电会会提升国产芯片自给率。(你自己在说台积电会重点外销呢)


我开始还不知道「拒绝台积电大陆扩产28nm」是某人提的,经过这篇文章科普才搞清楚了。

某人我在HDC见过,大家相互不认识,也懒得认识。也在网上见过他一些招黑的言论,在此就不过多评价。


回到这篇文章,核心论点就是一句话:台积电来了是利好中国大陆的半导体产业!

至于怎么利好?

9~12点说得天花乱坠,一片美好。

但是这12点论述下来,前后自相矛盾的点想必大家也是能看到的。


我们也不要找其他资料,就顺着作者的思路来理一下:

首先,台积电为什么要在大陆扩产28nm产能?

因为汽车芯片有需求,但在台湾水、电、人工都解决不好。

移到大陆南京,可以利用现有厂房、设备,水电、人工等良好条件,实现快速变现。

至于7nm,其实从几年前第一次投资兴建南京工厂,台积电就没有考虑在大陆安排先进制程这件事。

表面的借口是美国不允许,实际的考量是蔡政府不同意,张自己恐怕也不同意。28nm肯定不如7nm、5nm赚钱,高附加值、高利润的产品线继续在台湾,低附加值、低技术含量的去大陆,一则是可以转移落后产能,二则是不怕被大陆偷师学艺。

28nm当然是台积电看不上的产线,但并不代表是不能赚钱的产线。而且台积电的重点在5nm甚至更低制程,与我们有什么关系?我们又无法分享他的技术红利,反而需要大陆的水、电、人工为28nm产线提供基础条件的支持。

如果台积电真的是28nm产品都外销,那么并不会对大陆的芯片产能起到缓解作用,更不要说带动技术的提升。大陆充其量在其中就是扮演了「代孕妈妈」的角色。

如果台积电来到大陆,只是借你的水、电、人工等基础条件,大陆又不是1980年代的大陆,现在还缺这点收入吗?我们要他来做什么?

但如果台积电的产品要内销,中芯国际和华虹肯定不是对手。而且他现在说不会低价,并不代表他以后也不会低价。只要他不是倾销行为,你都拿他没法。

就算台积电不低价,但其产能更高效,良率更高,客户会怎么选?不用我们来教吧?

芯片这个产品,台积电离开中国大陆,能去哪里建厂生产?印度、还是越南?这次的疫情还没过去呢,资本家的脑子还没有这么糊涂。

人才流动,大陆人在台资工厂能做到什么岗位,大家心里没数吗?别说台积电这样的高技术含量的科技制造业,就是富士康、纬创这些OEM订单的工厂,大陆人也没法进入核心层面。

作者举例的三个人,和张忠谋是闹得如何的不可开交,还要我来科普吗?

台湾是在坚决执行美国对中国的「先进制程封锁,落后制程倾销」的策略,我们却把人家想成是白求恩一样的共产主义战士,真是天大的荒谬。


专业的人就能有正确的认识和见解吗?并不见得。

几年前我在知乎写台海键政,我和其他朋友合作的的专栏刊发了一个著名学者的文章,大意是「大陆和台湾不是父子关系,是恋爱关系」。这个学者是真有名,某国内著名大学的教授,经常在CCTV上接受采访。

这篇文章造成的恶劣影响是导致了我们那个专栏被人举报,最后封停。

我当时就觉得这个文章的导向有问题,但没想到搞出这么大的动静来。也是这件事之后,我不再碰这些话题。

但这件事也让我对这些所谓的专家、学者的眼界和世界观,产生了严重的质疑。


对于台湾与大陆之间的关系所衍生的一系列问题,不管是政治,还是经济,大陆人一定要有清醒的认识。

台湾绿营及泛绿人士对大陆的算计之恶毒,远超过我们的想象力极限。任何对这个群体的善意假想,都极为幼稚。

如果台积电要在大陆扩产28nm,那么最好是照这位作者写的那么善意而美好:

  • 自行解决投资资金;
  • 承诺国产化设备和材料采购达到多少比例;
  • 承诺产品外销率达到100%(其实这挺没意思的,到头来还不是又出口转内销回到中国);
  • 承诺每年允许多少专业人才进入台积电学习;
  • 承诺每年向大陆公开多少比例的技术专利;

以上这些,你们觉得台积电能答应几条?我觉得一条都不会。

如果一条都不会答应,那么台积电所为何来?为共产主义事业吗?显然不是!!!

这个作者的屁股到底坐在哪边的?越看越可怕。


user avatar   msrdw 网友的相关建议: 
      

不支持也不反对。

中国大陆芯片制造业当中,以销售规模计算属于韩资企业的,占据了近70%,属于台资企业的,占据7-8%,剩下的20%才是大陆企业。

台积电完成南京厂扩张之后,南京厂销售预估近百亿人民币。

在此之前,台联电的28nm产能已经在厦门释放。国内公司28nm制程因为起步略迟,受到了专利,材料,技术,ip方案等多重限制,并不能产生实际效益,最典型的例子就是中芯国际和华虹的28纳米制程产线因为订单不足,不得不做一些更基础的芯片(降低水平去做55/40纳米制程的逻辑芯片或者做38纳米的存储芯片)。

而南京作为中国ic设计之都的竞争者之一,急需扩张其芯片制造版图。

省内有无锡这个巨无霸(海力士,产能近20万片每月,华虹7厂,55纳米即将扩张到6.5万片每月,海辰,先进8寸产能11.5万片,华润微电子,6-8寸产能xx万片)

省外有合肥,武汉这两个追兵。再以每年超百亿的资金力度扶持产业。

别忘了,在台积电前后,南京也吸收了其他晶圆厂前来投资,而最后活下来的是时任领导亲自盯着的台积电。

而年100亿销售的晶圆厂,gdp综合拉动在接近250-300亿左右。


再多嘴讲一句缺货的事情。中芯国际从销售看占据了大陆晶圆厂的10%。而目前的自给率是14%。

后续应该讨论的是,主要的Fabless出钱做产业基金,用产业基金的钱去大规模的扩张产能。

另一个方面菊花式的大水漫灌法,也应该得到推广,不然以目前的薪资,中芯国际和华虹不可能能留住人才。也不可能在未来的几年之内迅速提升良率。

仅仅依靠一个梁孟松和一个蒋尚义是做不出来产品的。

只有我们的工程师人人都是高水平,而不是从台湾花钱挖人,才有可能解决目前的困局,而这是需要在人力成本上下大功夫的,优秀的人才是培养出来的而不是挖出来的。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

只在工厂建在中国,就是硅盾啊。你说我支持不支持?我当然支持。反对的怕不是脑壳坏掉了。


user avatar   ssertp 网友的相关建议: 
      

自己过去犯的错,如果一点代价都没有,那错误的成本太低了吧


user avatar   li-fang-guang-nian-51 网友的相关建议: 
      

这事很简单,贼喊捉贼,有些媒体人故意煽动舆论,为美国的芯片回归计划助力。

美国的目的是什么?阻止中国芯片产能扩张,让芯片产能回归美国,尤其是台积电这样子的先进企业。

需要什么样的舆论?把台积电塑造成大陆的敌人,把台积电排除在大陆芯片产业以外。

另外,大家忘记项立刚是什么人了么?为什么每次热点都发表反智言论,还不是因为傻子太多,骗点击太容易了。只要骂几句同性恋,只要骂几句张国荣,那次不是一大堆人附和,流量猛增。




  

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