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如何看待台北市市长柯文哲表示「 80% 的确诊者不用住院可以吃药扛过去」?未来台湾疫情将如何发展? 第1页

     

user avatar   dong-fang-86 网友的相关建议: 
      

柯文哲以前是台大医院(台湾最好医院)急诊科医师,台大医学院正教授,这样的人当台北市长,已经是台北市抗疫负责人最合适的人选了。

让病患80%居家隔离在大陆会被免职,但在这种想法不能迁移到台湾。一方面政府确实没有那个动员能力搞出上万间隔离的空间,另一方面政府也没有办法完全社会停摆。在很多社会,社会停转20天可能就会让很多人破产,已经破产的人饿死。

台湾平时一堆做志愿者的,现在是居家的安全当志愿者的风险最大,政府靠鼓励能不能动员出几万人维持基本秩序,我认为不太可能。毕竟人家任何政党党员或者公益组织成员大不了一句退出,你也不能怎么样人家。

对于柯文哲学经历,以及并无太深的资本利益,我相信他做的决定即使大陆人眼中不合理,已然是接近于台湾当前社会的最优解了。


user avatar   wang-hao-54-71 网友的相关建议: 
      

100个确诊的病人,从发现开始,症状都是逐步进展,早期都可以不用住院,在家吃退烧药即可。

会有20个扛不过去的,但是,不扛一下怎么能确认就一定扛不过去呢?

只要听话,不给医院找麻烦,呆在家里,非常大概率好是可以康复的,概率高达80%,远远大于中彩票。

方舱医院其实也没啥特殊治疗,都是靠扛,无非放几个医生护士测测体温氧饱和度什么的。都在家隔离也能做到,没啥区别。

总之,我觉得柯市长的讲话非常尊重科学,完全符合事实,是台北目前切实能做到的防疫措施。


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那剩下的20%,岂不是?

要知道,4v现在report的死亡率只有一点几啊,莫非?


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谢邀,那如果这80%的轻症突然加重出现死亡呢?

新北汐止在23日下午以及24日凌晨,分別發現居家隔離的83歲王姓婦人以及96歲廖姓婦人,先後陳屍家中,另外,台北也傳出兩起入住防疫旅館後的死亡案件,分別是一名80歲男性,以及70歲女性。都屬於無症狀或輕症的隔離長者。

新冠和以前的流行病不一样,轻症很容易加重甚至直接死亡,这个是去年这时候我们都已经知道的事实,而现在台北新北也连续出现居家隔离死亡了

只有应收尽收,建立完整的隔离场所,才能解决传染源。

柯文哲作为一个很早期就推广ECMO的专业医师,会不知道这些吗?

肯定不会,那只有一种可能:政府能力限制之下,做不到应收尽收。

这,就是体制问题啊!

台湾当局目前的体制,救不了台湾人。


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这是高情商啊。

嗯,确实能抗过去。

低情商说法是啥?

自生自灭,政府不打算管,也没能力管。

政府不光不管你,还不管你可能带来的疫情扩散。

反正等出现重症以后,如果有病床再进医院,没有病床那就死在家里。

无非是每天下午2点通报疫情的时候改个数字罢了。

叛乱省政府自始至终就没打算管新冠疫情。

去年稍微严一点,并不是为了抗疫,而是为了抗中。

今年大陆疫情基本平息,不需要防范大陆输入了,所以就放松管理,于是疫情爆发了。

过去一年半时间里,叛乱省天天说超前部署,结果就是嘴上说说。

实际上床位没增加,筛检能力没扩充,疫苗没买到。

这还不算。

连最起码的病例追踪都没做好。

昨晚(25号)赵少康的节目里,郭正亮曝了个事情,台北市新确诊的31个人,由于填报资料问题,失联了。。。失联。。了

???

这特么你敢信?

这还没到下限。

民进党面对排山倒海的批评,为了转移抗疫不力的焦点,居然派人冒充大陆人,在ptt上批判民进党,然后公开批判大陆人搞认知作战,没想到被抓包,原来所谓的大陆人是民进党一手导演策划的。

。。。。。

放大陆,要是发生这些事,负责人怕是要被大家挫骨扬灰了吧。

结果人家现在从上到下屁事儿没有。

说好的皿煮纠错呢?

说好的媒体监督呢?

我又想起去年我写的这个答案了。

没有对比,就没有伤害。
如果疫情仅仅爆发在中国,其他国家根本就感受不到疫情的严重。甚至看到中国2个月控制疫情,可能心理还在想说,这点小意思,不值一提。
可无巧不成书,疫情不可避免地在西方国家爆发了。
面对同样的疫情,西方国家在有足够、全面的现成信息支持下,在中国已经为其争取了两个多月准备时间的情况下,应对疫情如此狼狈、如此不堪。
这次疫情彻底脱下了这些老牌发达国家的底裤,露出了这些国家真实成色,用四个字形容就是外强中干。

现在看看叛乱省,我说的是不是应验了?比西方国家多1年半的预警和准备时间的情况下,防疫做得跟shi一样。

而就在半个多月前,陈时台还在外媒报纸上做广告,说台湾抗疫优等生巴拉巴拉。搞得好像他们抗疫真的很牛逼似的。

现在裤子被扒得一丝不挂。

新冠病毒,专治各种不服。


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早在去年三月,WHO的一份Q&A就指出:

For COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation. These fractions of severe and critical infection would be higher than what is observed for influenza infection.[1]

翻译一下就是对于COVID-19而言,迄今的数据显示80%的感染是轻度或无症状的,15%是需要吸氧的严重感染,5%是需要通气的危重感染。这些严重和危重感染的比例将高于流感感染观察到的比例。到今天为止,疫情已经肆虐一年半了,WHO并没有对这个文件进行修改,说明汇总一年多以来的数据,这个比例依旧靠谱。所以柯P的这个讲法确实没有错。

然而很多关键性问题被他有意无意绕过去了:

1,起初的轻症和无症状病例有一定概率转为重症甚至危重症,待在家里病情突然加重了怎么办?(这个还算相对好解决的)

2,居家隔离吃药扛过去的这个阶段依旧有可能造成社区感染,而且感染者购药、就医总要出门的,要么是志工挨家挨户送药,中间环节出现跨社区感染怎么办?

3,牛津大学循证医学中心基于不同时期不同区域汇总的数据,认为无症状病例占比可能介于5%-80%[2]。现在每日新增几百人确诊的同时,还有多少无症状感染者呢?

那么解决上述这些问题的办法只有一条,就是全面核酸检测+方舱医院应收尽收。当然了,这需要当局有强大的动员能力、敢于负责任的政治精英、廉洁高效的公务员队伍和为人民服务的医护群体。好像这些东西海峡对岸都没有,甚至大多数国家和地区都没有。

退而求其次,加快疫苗注射的步伐也可以啊。台当局可以死等美国松口卖给他们疫苗,毕竟他们不会接受大陆疫苗的,那都是阴谋。尽管大陆这边24日当天就接种了1500多万剂疫苗,台湾人口才3000万,理论上大陆产能匀一点给他就能快速完成群体免疫。

但台湾人民最可依赖的抗疫实战派,也就是柯P这样的人物了。连他都不敢讲全面核酸检测+方舱医院应收尽收这样“政治不正确”的话,更不敢提跟大陆买疫苗的事。他还要说:

医院病床需要留给重症的患者

这样的正确的废话。不控制疫情蔓延的话感染人群基数暴增以后重症病例的绝对值还是会把医院压垮的。我不相信他柯P不懂这些道理。

未来对岸疫情如何发展......

希望残酷的现实能让对岸的同胞懂点啥。

参考

  1. ^Q&A: Similarities and differences – COVID-19 and influenza. (accessed 5 Apr 2020). https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-similarities-and-differences-covid-19-and-influenza
  2. ^ https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-what-proportion-are-asymptomatic/

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一句话就说明柯文哲到底是个医生还是个政客。

同样的事实,经过不同的宣传,会有完全不同的解读。

“80%确诊者不用住院,就可以扛过去”。

这句话想让你听到的意思是现在的新冠病情其实不严重,得了新冠不用慌,在家自己用免疫力扛扛就行。

柯文哲说的是事实没错,但是同样的一件事,他还有部分刻意想忽略,没告诉你的是:

台北的医疗系统已经撑不住了,我现在已经管不了轻症和无症状感染者是否会继续扩散了。政府已经任由新冠疫情爆发了。

作为曾经是个医生的柯文哲,他会不懂放弃轻症追踪和隔离,意味着什么?但你看看,同样的事实,用不同的话说出来,给人的感觉多不一样?

所以别被柯文哲医生的学历背景给骗了,他现在已经是个政客了。


当然柯文哲做得再差,也比现在疫情这么紧张的时刻,还忙着发动水军装成大陆人在ptt反串,最后被抓包的蔡英文强。

蔡英文这些年干成了啥?反核电,结果现在台湾动不动就停电,研究机构一关机就要启动三四个月的项目现在也被迫停电。

防疫情,整天出去介绍台湾防疫成功经验,号称提前部署,结果疫苗过了一年了,还没想起来买。

除了买瘦肉精的美国猪给军人吃,一天三顿做凤梨给军人吃,她还干了啥?

比起什么都没干的蔡英文,台北市的柯文哲还可以了,虽然也是个政客,好歹统一了台北的医院,政府高薪雇佣护工,增强医院的人力,分离了轻重症,还是干了点事。

没有高瞻远瞩和愿意承担责任的高层,下面就只能互相甩锅了,人间常态。

照柯文哲这番表态,台湾疫情至少一两个月稳定不下来。

现在停工停课,疫情发展还算慢,等到2周后复工复课,又没有疫苗的时候,咱们再看。



当然事情最大的变数是国台办是否会准备好三千万疫苗及时送过去。


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看政客说话,要辩证的看

有80%的可以扛过去,就说明有20%的得住院。

然而双北病床已经饱和了,后续新增的病例都没法入院

所以这句话说的意思其实是:后续新增病例的20%会死亡,到时候大家不要大惊小怪,我们会用统计学的方法让数字看起来不那么可怕

政客说谎话的时候你不用太担心,谎话只要从头到尾一个字都别信,那得不到消息的人都是安全的

政客用各种方式说真话的时候,那就说明真的要出一些他掩饰不了的大事了,这才是真的需要担心的时候


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他说得对,确实如此。

从2020年中国大陆的疫情来看,确实只有20%(大概数据,勿杠)的感染者会加重病情,余下的80%是轻症患者,其中还有很大一部分人压根没症状,也不用吃药治疗。

但是!这病毒会传染啊!不管有没有症状都会传染啊!一人传染三五个甚至十几个无压力啊!去年有个菜摊边感染的,两人全程无接触,只是相距不远,15秒就感染了啊!哈尔滨那个国外归来的姑娘,把自己关在房里不接触任何人,可是在乘坐电梯上楼的过程中就感染了楼下邻居导致扩散到几百人,封锁全城啊!

把那80%的轻症甚至无症状感染者,放任居家隔离或者自由活动,他们肯定要接触家人,要采购生活用品,要处理生活垃圾,这不就是武汉最初的方案吗?事实证明了这不行啊!去年不是说了吗,不控制的情况下,指数级增长,五天翻三倍啊!


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过去哪里?




     

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