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如何评价最近的DNA检测中,土耳其人大部分是希腊人后裔? 第1页

     

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其实土耳其有三个办法

1,认定测序公司造假,比如根本没检测,随便编造的结果(某体检公司一笑而过)

2,认定测序公司取样不合理,比如故意取样希腊族裔,导致样本偏倚太大

3,大力倡导“突厥文化”,坚持突厥并不是突厥人的意思,而是认同“突厥文化”的就是突厥人,坚持“突厥文化”的更是突厥人中的突厥人~

————————还有一种思路——————

其实还有另一种解释,不过比较费劲,就是这个图,其实命名是很有问题的

我在知乎上写过类似的内容,就是xx可以称为汉族基因么?

简单地说:某个基因叫xx民族基因,其实并不科学,更多是因为最早检测的时候命名。

类似的如果一个基因的某类突变分布在某个群体特别多,那么,大家就会形象的把这个基因命名给这个民族。
就像当年Blumenbach命名人种的时候,根据他的认知,选择几个地方命名
高加索人种,即白色人种,主要分布在欧洲、西亚等地
蒙古人种,即黄色人种,主要分布在中亚、东亚等地
埃塞俄比亚人种,即黑色人种,主要分布在非洲、大洋洲等地
美洲人种,即红色人种,主要分布在美洲
马来人种,即棕色人种,主要分布在东南亚于被亚阿尔泰民族

但是,即便按照当时的办法,比如白人,为什么选高加索而不选日耳曼或雅利安呢?要知道b大还是德国人……
当然,今天,人种学说已经被放弃了,有政治的原因,也有生物学的原因(黑人如果是非洲人的话,其实他们群体内的差别远超过了黑人和白人的差别,类似的,印度黑人和非洲黑人黑起来有的一拼)

毕竟生物学的命名,很多都是谁先谁来,所以有各种奇葩的名字,比如华莱士飞蛙。

而人类学一样明显取决于采样结果
由于我们不可能把70亿人全检测了,所以就涉及到了一个抽样调查问题
理论上,抽样也可以代表人类分布,但是毕竟这是个现实问题。哪个国家有钱,有科技,那么他就会做的很好(比如很多小国家至今都做不了这种研究,都是和我们合作一起)。
就像当年做千人基因组的时候,全人类选1000个人检测,均到中国其实很少(就像世界杯为什么只给亚洲几个名额),中国人选择了北方汉族和南方汉族和西双版纳傣族(这个民族在东南亚广为分布),其他民族一概不取,后来才不断的补充了数据,再进一步,北方汉族只选北京为抽样地

所以,土耳其完全可以反过来,把希腊基因称为突厥基因哈哈哈哈,这就要看土耳其的强大的影响力了。

不过,话说回来,土耳其在学术界有地位么?连基因检测这种简单的东西都搞不定,还指望其他的?

以及,即便,强行的改名,混淆黑白,可是,总不能说突厥征服希腊吧???

所以,土耳其就认栽吧。


——————————

这个故事实在是太搞笑了,土耳其一天以纯正的突厥人自居,并且一直以此闹事,真的让人不满很久了,谁知道发现自己是李鬼,更逗得是,以反希腊为准绳,结果发现自己是希腊人~~~~

真不愧是国中哈士奇啊

就像是乔峰抵抗了契丹半辈子,结果发现自己胸口的狼头意义。

以前在知乎上看到过个故事,内蒙古小学分蒙古班和汉族班,一个小伙子在汉班,并代表汉班无数次战胜了蒙班,一直为大汉骄傲,直到小学毕业的时候,要填民族信息,他才发现,自己是蒙人,那一天是他人生最灰暗的一天。

——————民族变迁——————

其实,尽管历史上屠杀灭族的不少,但是真正想把一个大民族彻底灭绝,难度很大的,尤其是原住民。

所以许多时候,我们看到征服者来到当地,以同化为主,哪怕印度这么古老的文明,并且在公元前就被外族征服了,然而实际上,当地本土原住民仍然是主体。其他如南非、美洲一样如此。

更多的是文化性质的征服。

当然,这种过程中,如果面对一个更加强大或者先进的文明的话,那么是另一种情况。比如汉族的扩张过程中,并非少数人到达,而是大量人群的迁徙。

这些人本身具有先进文化,拥有更高的社会地位,以及更多的财富之路,自然在接下来逐步繁衍过程中取得了生殖优势,最后在和平的情况下实现了汉族群体的扩张。

但是这是以千年及更大的尺度来进行的。

反观世界其他地方,很少有这么长时间持续的文明接触,那除了大屠杀,很难出现外来民族取代本地人的情形了。


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其实比起土耳其……

我更关心的是,以色列人的DNA检测的结果。

(手动斜眼)


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首先,图里这个号召土耳其人抵制Ancestry的账号TurkishDNAproject,并不是因为搞泛突厥才抵制。

这个TurkishDNAproject自己出品的不同族群基因距离图,就把特拉布宗和东部土耳其人和亚美尼亚以及安纳托利亚希腊聚类到一起去了。所以其实他很清楚,土耳其人到底是怎么来的。

这个账号自己发的推特中说:“安纳托利亚土耳其人”是古安纳托利亚土著和乌古斯土库曼(注意他很清楚是土库曼而不是古突厥)的混血。

他甚至还说:“土耳其人之于安纳托利亚比阿什肯纳兹犹太人之于黎凡特更加土著”(狂黑了一把以色列,虽然黑的似乎没啥问题

所以人家清清楚楚知道自己是安纳托利亚土著后代好不好,而且也知道和本地土著混血的突厥语部落其实是已经和伊朗族群有过一波混血的土库曼(被某些人称作突厥蛮),而不是突厥汗国时期的那个突厥。

TurkishDNAproject发的上图里的那个小图也显示现代土耳其人的主要祖源来自安纳托利亚土著。

所以大部分国内网友都误解了两方争议的点了。

澄清完这个,再来评价一下现代土耳其人其实是希腊人这个问题。

这句话其实有道理也没道理,土耳其人确实和某些安纳托利亚希腊人接近,但是这些希腊人也是希腊化的安纳托利亚土著啊,并不是欧洲那些古希腊人的后裔。

总体上,土耳其人就是安纳托利亚土著和西迁土库曼人的不同程度混血(人家TurkishDNAproject说的很对有没有)。

不过,按照 @张清蕴 老师的说法,还有近现代迁入的大量高加索、巴尔干穆斯林,也带来了很多当地血统。


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亡国为奴,日久成精。

文化这个东西,没有什么不能被一口饭所化的。

“汉儿尽作胡儿语,却向城头骂汉人。 ”的希腊版,晚唐诗人之司空图《河湟有感》,


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迷茫的土耳其,一个身份迷茫的国家


一:“突厥国家联盟”什么情况?


前段时间有一个大事情,那就是土耳其主导成立了“突厥国家联盟”。

2021年11月12日,在突厥语国家合作委员会第八届峰会上,土耳其、哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦、阿塞拜疆六国领导人宣布, “突厥语国家委员会”改名“突厥国家组织”。

有没有一种霸气外泄的感觉?

实际上霸气没看见,但是泄特的感觉是大大滴有。

下面开始深度解析一下。

下图,这是目前参加“突厥国家联盟”的国家范围。

换个图,让大家看的更清楚,看下面二个地理图。

从地理上来看这个“突厥国家联盟”上面是俄罗斯,下面是伊朗,右边是阿富汗和中国,地理位置极为敏感,是多个国家力量复杂交织的情况。

土耳其领导人埃尔多安组织这个联盟,有点类似于欧盟和北约、苏联、阿拉伯联盟的意思。就是其他世界文明区域有一个自己的朋友圈,土耳其也要整一个。

这个事实际上很早就有了,只是这次推进的越来越深了。

早在2009年10月,土耳其、阿塞拜疆、哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦在第九次突厥语国家首脑峰会上签署协议,成立了突厥委员会。

今年3月底,突厥委员会秘书长、哈萨克斯坦的阿姆列耶夫在突厥委员会非正式首脑峰会前夕表示,“突厥委员会的目标是组建突厥世界的联合国家。”

也就是说,这个组织不仅仅只是经济交流,甚至可能军事化。实际上已经有苗头了,最早在上世纪九十年代,苏联解体,哈萨克斯坦独立之初,纳扎尔巴耶夫就小心翼翼地表示过“突厥斯坦联盟”的构想,曾引起轩然大波,俄罗斯方面很不满。

到了2017年,纳扎尔巴耶夫在一论坛上讲道:“正如凯末尔所说,是时候了,所有突厥人团结起来了!阿尔泰和地中海之间生活着2亿多兄弟。如果我们团结起来,那么我们将成为世界上非常有效的力量!”要告诉所有国家的突厥人应该团结起来,所有突厥人的故乡都在哈萨克斯坦,目前为止,突厥人称呼最好的骑兵为“哈萨克人”。

在最近亚美尼亚和阿塞拜疆的“纳卡战争”,土耳其更是完成了和阿塞拜疆的军事联合行动。今年7月3日,据阿塞拜疆国防部发布的消息,阿塞拜疆与土耳其的“穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克-2021”联合战术实弹军事演习在阿塞拜疆首都巴库结束。

这意味着也许这个联盟并不强大,但是他们确实有意在军事上联合,形成一股全新的力量。

这次这个突厥会议,口号都非常直接了,直接说六个国家,一个民族,他们就是奔着合并成为一个国家的目标去的。

是非常值得警惕的,不是说这些小国有多能打,而是我们看见着火隐患的火苗,最好就是扑灭在燃烧起来之前,免得以后多花很多成本。


二:突厥与忒修斯之船


不说复杂历史,最快让你搞懂什么是突厥。

突厥是发源于中国北方的一个游牧民族,游牧民族因为生活环境原因,习俗和中原农耕区域是完全不一样的。

你看突厥联盟就懂了,土耳其很明显是欧洲白人面孔,而哈萨克斯坦是典型的黄种人,其他几个斯坦则有很多黄白混血特征,比如乌兹别克斯坦。

越靠近中国这边,所谓的突厥人就越偏黄种人。

中间地带,所谓的突厥人就是黄白混血人。

越靠欧洲方向,所谓的突厥人就越偏白种人。

这就和中国北方的游牧民族环境有关系,中原农耕区域主要是种地,讲究家族财产的传承,所以很讲亲生传承,你是我的后代,不是隔壁老王的,我才会把财产传承给你。

但是在北方突厥这种游牧民族习俗里面,情况就完全不一样,在草原上生产人口是很不容易的,而游牧民族的主要收入就是游牧+游击其他地区,所以就很费人。

谁的人多,谁就可以打败其他游牧部落,占据更多的好草原,去其他区域劫掠也能获得更多财富。

所以这就导致了北方草原的部分游牧民族,他们的伦理和习俗,和中原农耕区域是不一样的,他们不会认为别人孩子不好,这是给自己戴绿帽子,他们看见一个娃,只会想,赶快抢回去培养成为战士,下次我们的部落就更加强大了。

注意,这不是说搞歧视、故意调侃谁。而是很少有人意识到,环境对人的影响是很大的,用现代人三观套用古代是没有意义的。

如果你把中原人放在草原久了,他一样会放弃中原那套伦理三观,转化为草原环境下的思考方式,反过来也一样。

比如我国著名的成吉思汗,中国元朝的创始人,实际上成吉思汗的老婆,就曾经被敌对部落给掳走了,成吉思汗把他老婆救回来的时候,他老婆已经怀孕了,但是成吉思汗并没有歧视,而是一视同仁的养育了,因为这在缺人口的草原就不是什么大事,甚至人类早期的母系社会,长期也有类似的情况。

这是历史事实,成吉思汗的儿子孛儿只斤·术赤,确实不是成吉思汗的孩子。相关史料是这样记载的:

孛儿只斤·术赤出生于战乱年代,母曾为蔑儿乞惕部所掠,后救归,分娩于途,故名“术赤”,意为“不速之客”。

实际上无论是匈奴、还是突厥,各种中国北方游牧民族在袭击中原地区的时候,都喜欢掳掠人口,大部分掳掠走以后,就被培养变成了游牧部落的自己人。

这些在影视剧里面也有部分反应,比如汉武大帝里面,张骞出使西域的时候,曾经被匈奴俘获,结果匈奴人并没有杀他,而是试图把他改造成为匈奴人,要他用匈奴的饮食习惯,还给他安排了匈奴老婆。

这就是为什么,越靠近中国的中亚突厥国家就越偏黄种人。因为突厥游牧部落最开始是在中国,然后往欧洲方向迁移。

在亚洲,部落补充人口自然抓亚洲黄种人。

在欧洲,部落补充人口自然抓欧洲白种人。

在美剧《旺达幻视》里面,就有类似的哲学问题,即忒修斯之船问题。

特修斯之船(又译为忒修斯之船)亦称为忒修斯悖论,是一种有关身份更替的悖论。假定某物体的构成要素被置换后,但它依旧是原来的物体吗?

假设有一艘船,船上的木头被逐渐替换,直到所有的木头都不是原来的木头,那这艘船还是原来的那艘船吗?

再假设,如果这些被替换的木头,并没有烂掉、或者被扔掉,而是重新组成了一个船,请问谁才是真正的特修斯之船?

这就是突厥联盟,为什么人种不一样的原因。

哈萨克斯坦这种黄种人,就是突厥较早的“木头”,土耳其就是突厥这个组织迁移到欧洲附近以后,用周围欧洲人作为“木头”修的新特修斯之船。

比如基因调查公司Ancestry.com,在检测了大量土耳其人基因以后发现,土耳其和中国北方游牧民族没什么关系,但是和希腊人、亚美尼亚人的关系很大,基本你可以说现代土耳其人就是这些人的后裔。

注:这两个国家和土耳其都是世仇。

这个事情曝光以后,整个土耳其震怒,比如土耳其民族主义账号Turkish DNA Project就呼吁抵制基因检测公司,说科学不科学,我们不能只相信科学...

实际上这根本不需要检测,因为土耳其前身是奥斯曼帝国,奥斯曼帝国最著名的政策就是“血贡”。

“血贡”(也有的叫“血税”)就是典型的“特修斯之船”玩法,奥斯曼军队会大量抓捕欧洲的基督徒儿童,以希腊、亚美尼亚为主,然后把这些人带回去从小洗脑,培养成为奥斯曼的人,然后亲自带着刀去杀自己老家的父母。

贴一些相关史料,给大家看看,来源于(被奥斯曼帝国统治的希腊人:戴着镣铐的舞蹈)

被强行征收的希腊东正教男孩小的只有6到10岁甚至更年幼,大的也只是十几岁的少年。他们永别父母与家乡,以奴隶的身份被带到遥远的君士坦丁堡,在被评估相貌、智商与能力之后,“上品”被留在苏丹宫廷内侍奉,“中品”被分配给高级官员帕夏们,其余的则被发配到小亚细亚偏远地区的官邸。所有的这些基督徒男孩都被强行改宗伊斯兰教,改说土耳其语。“上品”的希腊男孩中有一部分会被送到专门学校接受最优良的教育,成年后在帝国行政系统中担任要职,以帮助苏丹制衡奥斯曼的贵族们。

所以土耳其人被刺激,还说要抵制,就是揣着明白装糊涂。奥斯曼“血贡”制度这么有名,难道这不是你们土耳其引以为傲的“征服政绩”吗?其实每个土耳其人内心都知道,但是又不愿意承认的一件事就是:

“现代土耳其人不是古代突厥的后裔,是古代突厥奴隶的奴隶的后裔。”

原始版本的突厥人不喜欢自己去生育三胎,在中国北方的时候就抢中原人口,然后这些被掳掠的黄种人突厥化以后,在继续进入欧洲的过程中,就开始掳掠欧洲白人人口。

当欧洲白人面对“突厥人”的时候,实际上这个“突厥人”就是上一代“突厥人”抓来的奴隶。

奥斯曼附近什么人,奥斯曼帝国里面就什么人种,哪有这么“巧合”的事情?

土耳其连突厥的包衣奴才都不是,连“汉八旗”都算不上,是外围的外围的外围。

硬要说土耳其人的概念,有点类似于“传销”组织,组织里面的人天天在变化,但是组织永远“活着”。

在补充一个爆炸的细节,国内很多人不知道,带着土耳其叱咤风云的埃尔多安,他连土耳其人都不是,连外围的外围的外围的外围都不是。他祖上是信仰伊斯兰教的格鲁吉亚人,后举家移民至土耳其罢了。

一个格鲁吉亚人准备带着一堆“外围的外围的外围的外围”,去复兴中国历史上的北方游牧民族荣耀,不得不说现实比小说魔幻。


三:为什么说土耳其很迷茫


虽然说要警惕土耳其搞这个突厥联盟和其军事化,但是土耳其之所以这样癫狂,本质上是这个国家很迷茫。

说说土耳其的简史,你很快就能理解土耳其为什么迷茫。

土耳其前身是奥斯曼帝国,版图横跨欧亚非,曾经一度吊打欧洲,确实牛。巅峰时期版图参考下图,下图左上角就是欧盟,左下角是非洲,你就想想看奥斯曼有多厉害,这一点倒不是吹牛,确实够土耳其人自豪。

不过近代以后大清化了,衰弱原因和大清一样,就是跟不上欧洲工业革命以后的时代发展了。

当时戏说是东亚病夫大清国,西亚病夫奥斯曼。

不过区别就是,中国总体来说,近代基本保住了清朝留给我们的版图。

而奥斯曼基本丢没了,就保住了上图奥斯曼帝国中心的那一坨,其他全丢啦~确实是,有亿点小尴尬。

奥斯曼帝国的核心认同是突厥,虽然这些人不是突厥人,我前文已经说了。奥斯曼帝国的北非、中东部分是阿拉伯人,欧洲部分是信仰基督教的欧洲人。

土耳其并没有人口占领这些地方,所以导致这些地方丢了以后,基本就是彻底丢了。

至于今天和土耳其开突厥会议的中亚部分,当年一心想当绿色罗马的土耳其是瞧不上这些中亚穷亲戚的。

英国工业革命爆发以后,土耳其就大清化了,被欧洲列强把奥斯曼帝国肢解的差不多了,甚至连核心区“安纳托利亚高原”都差点保不住。

1918年10月底,奥斯曼帝国被迫签订丧权辱国的停战协定,许多领土均被协约国“委托管理”。昔日的属地被协约国瓜分得干干净净。老谋深算的英国还鼓动奥斯曼帝国的周边国家,妄图将它肢解分裂。1919年1月18日,巴黎和会召开。在协议中奥斯曼帝国非但将丢失15世纪以来占领的所有领土,土耳其民族世代生存的土耳其国家固有领土也被分割殆尽。

后来土耳其也算出了天降猛男,就是现代土耳其共和国的缔造者“凯末尔”。

在凯末尔的领导下,土耳其复兴和现代化基本成功,就是从伊斯兰世界的角度来看有点不地道。

突厥模式在往西发展以后,就皈依了中东阿拉伯人的伊斯兰教,奥斯曼帝国也伊斯兰文明体系。但是奥斯曼帝国核心毕竟不是认同阿拉伯或者说伊斯兰,而是突厥。

凯末尔的改革就是说,当初你们伊斯兰文明强大,所以我们入教了,现在我“突厥人”一看,在西方列强工业化冲击下,你们不行了,那...我能不能先遁了,比如退个教?

凯末尔领导的土耳其,基本就是全盘西化,很多宗教和伊斯兰文明宗教的成分被凯末尔强制废除,比如:

废除阿拉伯字母:

1928年5月24日,大国民议会立法通过以“国际”拉丁字母取代以前使用的阿拉伯字母。8月9日,在共和人民党举行的一个有党的许多重要人物参加的游园会上,凯末尔宣布实行文字改革。他号召“把这件事(指推广新字母)看成是一种爱国行为和国民义务”,要求土耳其人民把“自己从多少世纪以来像铁箍似的束缚着我们思想的那些令人无法理解的符号中解放出来”。

强制全民西化:

凯末尔利用1925年大国民议会授与政府的特别权力,以激烈的手段完成了颇具象征意义的土耳其服饰革命。他颁布命令,强制所有政府人员必须穿戴西装与礼帽,同时颁布一项禁令,禁止非神职人员穿着宗教袍服或宗教徽记;11月25日,又颁布新的法律,强制所有男子必须戴礼帽,凡戴土耳其帽者将依律治罪。他带头脱下军服,换上西服,以为国民表率。

对伊斯兰文明传统进行消除:

1924年3月,凯末尔废除了源自伊斯兰教先知穆罕默德后人的哈里发制度,将奥斯曼王室成员全部驱逐出境,并进行政治改革。他废除了历史悠久的伊斯兰教长制、撤消宗教法律、停办独立的宗教学校和经院、关闭宗教法庭。采用依据西欧国家法律为摹本的新民法等等,从而为土耳其的世俗化扫清了障碍。

为什么土耳其一下子就现代化、世俗化成功了?相对来说是伊斯兰国家里面发展很不错的,比较开放?

因为土耳其人本来就是奥斯曼血贡制度抓来的欧洲人组成的啊,这现代工业化文明就发源于基督教文明的欧洲,这土耳其人也算间接的回归了他们本来的“母体文明”,自然是无缝对接。

总结:退群了中东文明,很熟练的‍改换门庭,上车了欧洲文明。

但是如果你站在中东人角度看土耳其,或者说伊斯兰文明内看土耳其,这就有点很不地道了,当初你叫人家小甜甜,现在我们衰弱了,你叫我们牛夫人,甚至说要划清界限...

这不就是背刺了伊斯兰文明吗?典型的叛徒行为。

而去除奥斯曼帝国的宗教成分以后,为了构建土耳其的国家认同、民族认同,凯末尔就做了个“违背祖宗的决定”。他开始大量的编造突厥历史,给土耳其人塑造“欧式现代民族主义”。

就是强调突厥认同,来冲淡土耳其的中东宗教成分,但是土耳其人不是突厥人怎么办?突厥历史不辉煌怎么办?编就对了。

在凯末尔主义时期,1930~1940年代,土耳其进行了大量历史发明教育,创造性的提出了“土耳其史观”。

即认为“世界上最早的人类出现于中亚,中亚最早的民族是土耳其人,土耳其人将自己的伟大文明传播到了全世界,故世界各大文明皆是土耳其人的创造。”

于是什么土耳其人创造了夏、商、周三,土耳其人统一六国,李世民是土耳其人,中国人修长城是为了抵御土耳其突厥大兵的进攻,这种毁三观的历史教育在土耳其大行其道。

土耳其历史的中国成分很重,这是没办法的,因为突厥发源于中国北方,土耳其要神话自己,只能改编中国历史。

不过凯末尔还是脑子清醒的,他搞的是所谓“赞突是工作,反突是生活。”对内虽然吹上了天,但是对外凯末尔表示,我们绝对不能去干涉中亚“突厥”国家的内政。

废话,中亚地区你也不看看是谁在哪里,那是苏联的地盘,你图谋一个试试看?

但是近代以后情况变了,首先是凯末尔路线目前正在破产。土耳其前些年一直是延续凯末尔思维的,淡化宗教,积极西化,用民族认同取代宗教认同。

所以土耳其一度很想加入欧盟,就是永远都是试用期,反正每次欧盟都说,在观察观察,下次一定。

在欧洲人眼里土耳其就是一个奇葩,他名义上还是伊斯兰国家,但是现代以后又彻底西化了,但是因为奥斯曼帝国过于辉煌,就算土耳其搞民族主义叙事淡化宗教,但还是没有彻底否定中东宗教,因为毕竟信仰伊斯兰的奥斯曼帝国,是土耳其民族主义者的骄傲。

所以对欧洲来说,虽然土耳其西化了,但是他们还是觉得土耳其背叛过去的不够彻底,不接纳土耳其。而且历史上奥斯曼帝国强大的时候,没少杀欧洲人,这些“靖康之耻”欧洲人还是没有彻底忘记的。

结果就出现,虽然土耳其是准备加入欧盟的,虽然土耳其是西方北约的盟友...但是居然北约演习的时候,拿土耳其当假想敌的尴尬局面。

甚至2016年7月,土耳其发生未遂政变,背后居然有西方“盟友”的声影,因为埃尔多安上台以后,算一个强人政治,西方不喜欢他,准备颠覆土耳其政权。甚至德国和希腊还保护了政变的军官。

此后,土耳其慢慢就和欧盟渐行渐远了,但是这就迷茫了。

你想想看,究竟什么是土耳其?

奥斯曼帝国是一个伊斯兰文明,而现代土耳其建国的立国之本,就是背刺伊斯兰文明,脱伊入欧,甚至还加入了多次轰炸中东各国的北约。

虽然埃尔多安上台以后慢慢在推行重新宗教化土耳其,但是现在土耳其还没有彻底宗教化,总体来说依旧是一个世俗国家。

如果这样的土耳其要回归中东伊斯兰阵营,是没人会理土耳其的,我们最难的时候,你居然选择跳车,现在你西方混不下去了,想回来当大哥,这可能吗?

西化当舔狗被西方踹,回中东回不去了,谁都不喜欢他。

最终在埃苏丹的带领下,土耳其回归了那个不属于他的“祖先”路线,突厥。

然而,这可能也是一条更惨的“地狱模式”之路。


四:为何突厥联盟是“地狱模式”


首先中亚国家全部曾经是苏联的一部分,在苏联时期,苏联曾经俄化了中亚五国一部分,不过没有彻底俄化,但是俄化程度也不轻。中亚国家俄语很多都是官方语言和第二语言。

就比如说给土耳其捧场的哈萨克领导人,我问你,你听说过中亚本土名字叫“纳扎尔巴耶夫”的吗?这是一个典型的俄语名字,可见中亚的俄化程度。

中亚很多领导都是俄罗斯名字。

在比如今天哈萨克斯坦境内还有百万级别的俄罗斯人。2020年,哈萨克斯坦人口中,哈萨克人约占65.5%,俄罗斯人约占21.4%。俄语依旧是哈萨克斯坦的官方语言,中亚国家还有俄罗斯军事基地,军事装备情况被俄罗斯一清二楚。

中亚五国对俄罗斯来说,就是一个透明的箱子,被称为俄罗斯的后花园,基本无力对抗俄罗斯。

如果中亚五国要背叛俄罗斯,那可能克里米亚的中亚版就会在中亚发生。

土耳其搞中亚,第一个得罪的就是俄罗斯。

其次就是伊朗,伊朗也有中亚部分和中亚少数民族,比如这次参加土耳其突厥联盟最积极的就是阿塞拜疆,因为纳卡战争中土耳其大力支持阿塞拜疆。

但是问题就是,如果你阿塞拜疆和土耳其站在一起说,六国个家是一个民族,那伊朗怎么办?

全世界最多的阿塞拜疆族,并不是阿塞拜疆国,而是在伊朗境内。

阿塞拜疆总人口1000万。

伊朗境内阿塞拜疆族人口在1500-2000万左右。

甚至伊朗现在的最高精神领袖哈梅内伊就是阿塞拜疆人,伊朗领导就是阿塞拜疆人,土耳其说自己和阿塞拜疆人是一个民族,这是严重的触犯了伊朗的国家稳定。

说一个有意思的事情,伊朗境内的大部分阿塞拜疆人都是认同伊朗的,和波斯融合的很好,比如伊朗经济在西方制裁下并不好过,而伊朗国家层面,和阿塞拜疆关系并不太好。

不过,土耳其要坚持搞突厥认同,那肯定还是会影响伊朗国内的,伊朗最后很可能只能和土耳其翻脸。

至于我国和土耳其,我就不说了,反正已经有很多国内专家学者呼吁警惕土耳其的行为了,我们的西北部稳定,最大的外来因素就是某个西亚国家。

而且我国并不是对中亚国家没有影响的,我国不干涉内政,但是我们有上海合作组织,这是中俄一起稳定中亚的框架,前段时间伊朗还加入了。

意味着我们是共同稳定中亚的,而很明显土耳其这个野心极大的突厥联盟,对我们的上海合作组织感觉不太友好。

也就是说,在反抗美国霸权外,中俄伊很可能会在某个西亚国家问题上再次达成高度一致的意见。

更别提西方,土耳其选择突厥路线以后,就已经和西方渐行渐远了,2016年土耳其政变,就有美国影响。美国作为全球影响力的霸权,也不希望看见地区霸权越来越多。

这搞不好,中俄伊上还得加上一个美国了...

对了,还有欧盟,今年埃尔多安为了搞大土耳其的势力,大量拨款给土耳其宗教局,准备搞渗透欧洲,以德国为主,因为德国大约有300万土耳其移民。

土耳其宗教事务局2020年的财政预算预计高达161亿土耳其里拉,超过17个部委中的7个。内政部、外交部等7个部门明年的财政预算低于宗教事务局。这意味着,明年宗教事务局获得的预算将超过200个受特别资助的政府行政部门中的198个。

这些钱全部都是用来渗透欧盟的,欧盟对此已经非常反感了,而德国是欧盟重要的话事人。

中俄伊美得在加上一个欧了。

突然想起了大话西游里面的一个画面和台词。

为什么我越来越觉得,土耳其的埃尔多安,越来越像“卡大佐”了?

卡扎菲死之前,他已经彻底的得罪了联合国五常。

被他得罪的阿拉伯兄弟国家抛弃了他,直接划清了界限,中俄投了弃权票,说卡扎菲不是老朋友,然后就是乌央乌央的西方空军杀进了利比亚,全世界就这样看着,没人说什么...

埃苏丹再这样玩下去,那可能真的就好日子还在后面...

有些人,就好像这个驴子一样,他试图让名为国家的磨盘转起来,但是他的眼睛就和驴子一样,是被蒙上的,他知道应该转起来,要奋斗、要努力,就是不知道方向在哪里。

其实这就是文明底蕴的重要性,如果一个国家的文明底蕴太浅,说不清我从哪里来,要到哪里去,发展到一定程度,也就会陷入战略迷茫,然后开始各种迷惑行为,最终甚至可能把自己折腾个半死。

中美会晤的时候,拜登说,中国在5000多年前就已经是一个大国。

我们现在也只是正在恢复到我们历史应有的地位,中华复兴,我们永远不会迷茫。

中国是一个谨慎的国家,但是我们一诺千金。而往往笑到最后的,就是这种自律、克制、有分寸感、坚持底线的国家。

有些人啊,眼看他起高楼,眼看他被抬棺...

唯一的期待就是,希望有些人离开的时候,希望他可以顺便消费一把山东曹县的特产,这样才能有最优质的体验。

历史上得罪五常的国家,最终都会变成历史的一部分。

文章来源 公众号 每日怡见

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绝了,已经有八个人邀请我答这个题了。

就算是奥斯曼皇族的基因中,亚美尼亚和希腊血统也要远高于土库曼,而现代亚美尼亚人的土库曼血统比土耳其人还高。

但他们基因中绝大部分都来自古安纳托利亚土著,只是让希腊化的土著再一次被征服者突厥化了而已。

而奥斯曼成为定居文明之后,对于安纳托利亚的纯种突厥人部落进行了长期的的压迫和屠杀,并且强制驱逐他们到欧洲。

除去罗马尼亚的加告兹人依然保留突厥语民族的习惯,其他突厥人早已经被斯拉夫和希腊人同化。

奥斯曼完全是由奥斯曼皇族、色雷斯与士麦那平原的核心圈公民+各民族精英(异教徒奴隶)组成主体的国家。

很少有纯突厥人能够参与核心政治圈,由于安纳托利亚诸突厥政权的拦截,新来的游牧民已经很难抵达爱琴海边,即使有,那也是炮灰一般的圣战士。

而帕迪沙也根本不信任“土耳其人”,毫无疑问,他们反复无常,在帝国征服君士坦丁堡一百五十年后,有组织的反抗才停止,他们就是帝国实际意义上的“劣等”民族。

而在帝国中央,由于对人身依附度低的“自由人”不信任,奥斯曼帝国长期使用苏丹和高门的“奴隶”来统治国家,但因为伊斯兰教禁止奴役穆斯林,所以理论上奥斯曼政府里的维齐尔应该都是基督教奴隶出身,这些异教徒奴隶在通过接触伊斯兰教之后改宗,服务于奥斯曼帝国的上层社会。

为了避免帝国乌里玛和苏丹亲兵们相互勾结,他们还被禁止信仰正统的逊尼派,最终苏菲思想浓厚的拜克塔什教团成为苏丹亲兵们的精神支柱,而东部山区中的阿列维派也因此得到了干涉帝国中央权力的机会。

异教徒奴隶如果表现优异逐步升迁到帕夏的高位,他们自然也更信任出身相同的人,而奥斯曼帝国境内异教徒奴隶自然是生活在巴尔干和高加索地区的诸民族,于是绝大部分官员都出身在这里,这些民族本身又长期和希腊、亚美尼亚民族同化,他们的后代和同胞进一步融入帝国是非常正常的。

如果不是奥斯曼和之后的土耳其共和国国势强大,掌握了突厥语族的话语权,就连“突厥国度”,土耳其之名都应该属于今天的阿塞拜疆共和国。


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有人统计了1453年到1623年间,奥斯曼帝国(审)直接向苏丹汇报的49个高官(审),斯拉夫人11个,阿尔巴尼亚人11个,希腊人6个,土耳其人5个。---- 作为马后炮的解释:只会打仗的野蛮人,征服了文明的民族(审)以后,为了在和平时期治理国家(审),不得不启用被征服(审)民族(审)的知识分子。


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这是一个众所周知的常识,根本不需要DNA检测……

当代土耳其的国民,就是安纳托利亚半岛的原土著居民,占了绝大多数,以他们曾在古希腊文明与亚历山大大帝东征的时代,被“希腊化”,并被随后征服当地的罗马帝国,视为“希腊人”,也就是后继的东罗马帝国的主体民族。

在中世纪时,这些东罗马帝国的国民,同时自称“罗马人”与”希腊人”。而西欧各国则普遍称之为“希腊人”。一直从塞尔柱帝国、罗姆苏丹国一直到奥斯曼帝国的各个突厥人国家,征服当地居民,将之“突厥化”了。

一战后,奥斯曼帝国土崩瓦解,任由欧洲列强瓜分宰割,只保留了小亚细亚半岛本土与伊斯坦首都周围,形成现代土耳其国家。

该国人种源流,安纳托利亚半岛的原土著居民,曾经东罗马帝国的东方国民,占了多数比例,也包括千年以来陆续突厥化的斯拉夫人与高加索人,因此变成了一个印欧人为主体的种族。

虽然同样使用突厥语,但和历史上那个阿史那家族统治,曾占据大漠南北,最后被大唐王朝灭亡的突厥汗国,那些发源自阿尔泰山,以蒙古人种为主体的古突厥人,已经是从人种到血缘都截然不同了。

至于某些土耳其人的自吹自擂,甚至以16个武士代表16个“突厥人帝国”,皆认为祖宗,则纯属大吹法螺了。

历史上的喀喇汗国、伽色尼王国、塞尔柱帝国、帖木儿帝国、莫卧儿帝国、奥斯曼帝国等,确系突厥化民族所建,

土耳其人以突厥人的后裔自居,从文化认同的角度,把这些突厥人和突厥化祖宗们全都认下; 甚至于唐朝皇帝赐给后突厥汗国的《阙特勤碑》,也被强行当做归属于他们的历史文物,种种此类表演,实在不值一哂。

至于柔然人被突厥人赶走西迁后建立的阿瓦尔帝国、回鹘人在其突厥人故地建立的回鹘汗国、中亚布哈拉人后裔的花剌子模汗国,铁木真孙子拔都汗建立的金帐汗国,和他们可曾有丝毫关系?

更早的匈奴帝国、西匈奴帝国、阿提拉的匈人帝国、白匈奴(嚈哒)帝国,这些在突厥人出现之前就存在的亚洲游牧国家,和他们又可曾有丝毫关系?——连这些也乱认为祖先,完全就是乱弹琴了。

至于那些曾经创造了辉煌灿烂的古希腊/古罗马文明的血缘后裔,如今却坚信他们就是东亚草原上游牧部落的西迁后代,倒是可为另一个平行时空的前车之鉴:

到14世纪中叶,元朝末年,江南地区沦陷胡尘,近百年时光;中原地区沦陷胡尘,从北宋末年算起,已过了二百五十年光阴;而云贵、河西、辽东、燕云、河套地区,从晚唐五代算起,已经丢失了四五百年!

长江南北的华夏子民,被分隔成“南人”与“汉人”,几乎已经快要成泾渭分明的两个民族了,

北人张弘范率大军南下灭宋,崖山之战后刻石铭功,「 镇国大将军张弘范灭宋于此」,洋洋自得,并无丝毫不安。

如果到元朝末年,没有朱元璋和他建立的大明王朝,没有徐达常遇春的北伐中原,马踏朔漠,风驰电掣,犁庭扫穴,

而是察罕帖木儿和王保保这对嗣父子,削平群雄,在元朝废墟上建立了个新的胡族王朝,继续统治中原300年,然后再接续上皇太极和多尔衮的满清王朝,再统治中原300年。

那么时间推进到19世纪末,恐怕也就真的不会再有什么【驱逐鞑虏、恢复中华】了。

那时在生活这片土地的、那些血统与祖先一大半是汉人、但生活习俗和民族意识已经完全胡族化的人眼里,
汉朝和唐朝的荣光,恐怕很可能就和现在伊斯坦布尔人眼中的东罗马帝国一样,沦为历史的尘埃了。

看看即使有凯末尔再如何天纵奇才,力挽狂澜,推行世俗化,也复兴不了“罗马人的罗马帝国”,而只能站在其对立面,生造出一个“突厥人的土耳其”。

看看曾经的“新罗马”君士坦丁堡,现在的伊斯坦布尔,那些古希腊/古罗马后裔们认定的先祖们,不是凯撒,不是奥古斯都,不是君士坦丁或者查士丁尼,不是那些古罗马和东罗马帝国的明君圣皇,

而是包括冒顿单于、阿提拉、柔然可汗、突厥阿史那氏、花拉子模摩柯末、 金帐汗拔都、 跛者帖木儿在内的16个游牧民族先祖……

甚至连叫了一千多年的“罗马帝国”(Imperium Romanum),也被德国史学家轻易改成了世界各国史书通用的拜占庭(Byzantine Empire)!——此情此景,足以令人不寒而栗!

从秦始皇、汉高祖到汉武帝,五代人上百年时间,建立了那么了不起的华夏大一统基础, 从汉朝到唐朝持续了千年之久。那么,为什么安史之乱之后整整600年时间,华夏民族才终于等到了一个让民族得以复兴的朱元璋?

朱元璋平生行事,不知多少弊政:滥杀功臣,血腥株连;滥封亲族,厚遇子孙;滥发宝钞,复古人殉……甚至可以说,极端利己,私心自用,再如何夙夜勤政,爱惜小民,也只是为自己一家一姓之私产。——然而,终究是功远大于过,瑕岂可掩瑜。

我们今天能平心气和的争古论今,“汉朝唐朝,是否是比明朝更优秀的王朝;秦皇汉武唐太宗,是否是比明太祖更伟大的帝王”之类的话题,——这就是朱元璋、徐达、常遇春这整整一代民族英雄,对我们民族最伟大最不朽的历史功绩,远超他们生前辉煌的文治武功。


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