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为什么部分读者对晴雯有那么大敌意? 第1页

     

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哪有那么复杂啊?

就一个原因:由于“阶级斗争史观”流行太久,把宝黛雯等过度吹捧成“反封建开明人士乃至斗士”的文章太多,很多读者在读原著之前就已经看过这类论调,被事先植入了,结果一看书发现不是这么回事,人家就一个公子爷的侍婢,只想过打情骂俏的专宠小日子,不符合预期啊。这时晴雯某些确实存在黑点的刺头表现就显得相当扎眼,与其说晴雯多差劲不如说是对不恰当的书评的反噬。

有一说一,晴雯的“阶级反抗人设”真赖不到“现代网友”身上,六十年前,你爷爷那代人就开始流行了。

真正回到理性的视角,晴雯就是个性格率直奔放,但情商不够,同理心不足的普通人。这样的人在人肉牌坊王夫人御下的贾府就比较悲剧了。有缺点,但总体是作者给予肯定的正面人物,可别把人当贾雨村来黑。


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这就和历史上的各种红颜祸水一样。

皇帝自己瞎搞,把国家搞挂了。怨一个久居深宫的女人。


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以前看玛丽苏小说,有钱人家的女主本来很好看,非要化妆化成丑女……

最后被恶毒的女配一杯凉水泼在脸上,所有妆都掉了,在场所有男生被她的美丽惊呆了……

什么妆品能被一杯凉水洗掉啊……

这样的话我花钱买卸妆油有个什么意义嘛……


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中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?


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中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?


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对于87版红楼,我说句轻狂的话:什么东西?

虽说有句老话说过,一千个人看三国,能看出来一千零一个潘金莲。

但我说这版红楼不好,只基于一个标准:它不是忠于原著80回内容来拍的。

我说的不忠于原著,不是指秦可卿的死因这类,杠精请看完整我说的再挑刺。

先说一场我记得住的戏,以后我会从第一集开始按顺序来写。

1、

第五十四回

史太君破陈腐旧套

王熙凤效戏彩斑衣

对应的连续剧我记不得是哪集了,以后会更新补上。

里面有一场戏,先看原文:


贾母知道袭人没来,是笑着说,跟主子讲不了有没有孝在身上。

注意,是笑着说的

为啥笑着说,第一,在古代,大元宵节的,那是个非常重大的节日,那是不许脸上挂出来一点不痛快表情的。

这是常识。管理好表情是为了自己,为了图吉利,图一年的好心情。

第二,贾母是个有封诰的,真真正正见过大世面的人。不是无脑爽文意淫出来的总裁夫人。

当着亲戚薛、李的面,是不可能为了自己家一个下人掉脸色的。

而电视剧是怎么拍的呢?

贾母是全程像个小家碧玉的小女孩儿似的在赌气撅嘴。

我就想知道,周汝昌在87版红楼梦中到底是作为什么角色参与工作的?

还有原文贾母问袭人怎么不来,是因为宝玉当时出去了,而跟随的只有麝月秋纹和几个小丫头。

而电视剧里贾宝玉就站在贾母身边。而且电视剧里人物无端篡改了很多台词。

红楼梦的语言的艺术性是可以作为一个课题深入研究的。

红楼梦的人物性格是通过“又笑道”这种细节刻画的。

红楼梦之所以叫草蛇灰线,就是在这些不经意的微小细节描写里铺陈事件刻画人物的。

一点目的没有就瞎改人物台词,瞎改人物表情。只会降低原著的艺术性,歪曲原著已经塑造好的人物的性格。

我就想问问87红楼的编剧导演,按着原文演能死吗?按着原文说能死不?


下面正式开始扒

第一集

1、

林黛玉进贾府,贾府门口有个唱好了歌的道士

林黛玉连贾宝玉面都没见呢,你整个道士在这唱好了歌是几个意思?

红楼梦里一僧一道,和尚度女,道士度男。这是最基本的常识。

林黛玉小时候要化她出家的是和尚,宝钗小时候刻金锁给冷香丸方子的是和尚,王熙凤被五鬼魇是和尚。向甄士隐要香菱的还是和尚。

道士是度甄士隐的,是度贾瑞柳湘莲的。同着和尚一起去贾府也是因为贾宝玉也被魇了。

这tm是常识——是常识!

林黛玉还没进贾府呢,道士放着男人甄士隐不管跑来唱好了歌给林黛玉听?

人家林黛玉是来还情债的,那好了歌功名利禄、父母妻儿唱了个遍。唯独人家唱的跟个“情”字没有半点关系。

2、


这一段莫名其妙。

奔走相告还欢呼雀跃的丫鬟是几个意思?要表达啥?跟原著有个毛的关系?

原著里黛玉进贾府大量笔墨为了写啥?为的是写荣府的奢华、荣府的庄严肃穆。

奢华限于当时经济条件可以理解,一群连点规矩都没有,跟林黛玉从没见过面的丫头,飞扑向林黛玉是什么鬼?

曹公多次在文中强调贾府满门“上上下下都是一双富贵眼睛”

不光势力,还都是不好管理的

原文是黛玉进贾府看到的是坐着不干活的丫鬟。

这就好像现代社会一个公司里边,领导不在办公室,偷懒看看小说打打游戏正常,听说领导家孩子进公司大门了,你从工位里跑出来嗷嗷叫着冲出去迎接,你疯了?

这群丫头在原文不是争着去给老太太报喜去了吗?

一路狂奔跟老友重逢似的杀向林姑娘是为了啥?

3、

说实话林黛玉见贾母这段戏,个人感觉尬的要死,但是这是我个人感觉。我不会因为个人感受就说拍的不对或不好

只谈电视剧中与原著相悖的情节。

贾母搂着黛玉哭完之后,不是说的贾敏如何得病医治的事吗?

正事没说,先给黛玉派个丫鬟是怎么说?紫鹃怎么就成了贾母改的名了?

贾母的丫头都是鸳鸯琥珀珍珠这类的名字。导演编剧你们瞎吗?一个富贵人家就喜欢吉祥喜气的富贵老太太。突然变小清新了?你咋不一起把珍珠也改成袭人呢?

4、

王夫人是四大家族出身的大家闺秀,如今是一府里的当家太太。一开口说黛玉好像有点不足之症?原文是这么写的吗?

原文写的是看出黛玉有不足之症。因问吃的是啥药。为啥不赶紧彻底治好

问病情是亲戚之间关心。开门见山先问你是不是有病,那是骂街。

别说古代,就算现在社会,但凡上过九年义务教育精神正常的中年妇女会在家里来了第一次见面的亲戚小孩儿,先非常直白地问一句这孩子是不是有病?

5、

王熙凤出场,贾母说凤辣子,当时黛玉是出于懵逼状态的。

电视剧居然就拍成了偷笑?

黛玉是精神分裂了吗?

上一刻哭的那么伤心,下一刻偷着乐?

6、

lxq电影版红楼,甩87版十条宁荣街

电影版里这个场景是完全忠于原文拍的,王熙凤拉着黛玉的手打量黛玉,同时说黛玉的气派竟是老祖宗嫡亲孙女的话

这是夸黛玉的同时,也带着夸三春的。不会因此抑彼。所以说这些话的时候王熙凤是很认真的态度

到了87版红楼王熙凤说这句话是当成逗贾母笑的笑话讲的。

怎么一位老诰命就这么没见过世面?孙媳妇夸一句乐的前仰后合的?笑点这么低?

另外87版里王熙凤怎么话还没说完,直接一屁股也委到贾母旁边坐下了?

荣府是这个规矩吗?

王熙凤在有贾母王夫人邢夫人在的场合——除了打牌没办法——哪怕是吃饭,是不能坐的,只能虚设座位。

原文里,给王熙凤过生日凑份子,赖大的娘都能坐着,王熙凤也得站着!

平时嘴里可以开玩笑,那是逗老太太高兴。直接坐下那是失礼。

原著中有一段:贾母笑道:“我喜欢他这样,况且他又不是那不知高低的孩子。家常没人,娘儿们原该这样。横竖礼体不错就罢,没的倒叫他从神儿似的作什么。”

什么叫礼体不错?

自己婆婆在下边坐着,自己一屁股挤到奶奶婆的椅子上一起坐着?这也不是辣子啊,这整个一虎子。

7、

这个镜头我也无力吐槽了,对比一下张爱玲的金锁记吧,

连长安,七巧教出来的孩子都知道,果核应该吐在小匙子里,怎么王夫人就下手抓了?


写到这里突然就不想继续下去了,才发现自己原来吹了个超大的牛b。还是太高看了自己的忍耐力。

这么个写法,红楼梦每一集都能写几千字的吐槽出来。

但是写出来又能咋样?知乎又不给我稿费。无脑粉也只会无视这些直接用饭圈那套跟我抬杠。

何况整理的话,就势必要一幕不落看一遍87红楼。——可是哪怕是3倍快进看,这对我也等于上刑。

我都努力了快20年了,从来也做不到不快进看一集。

所以先写到这吧。更不更新看心情吧,毕竟不是因为疫情,我也不可能总这么闲出屁的写这东西。


更新一小段

@江东

评论我删了,以后再有类似评论来一个删一个。

我不想回复这种评论,就申明几点吧。

1、目前拍出来的所有红楼,说实话都不好。

因为都不按着原著来拍。

这个回答针对87版,只是因为这个问题问的就是87版。

我对87的评价开篇就表明了。另外那几部也是同样看法。

不用再拿那几部来我这摆烂。

2、关于我此前发的,说实话我已经尽量做到宽容了。像什么黛玉说我属羊。虽然这句台词很蠢,但是因为原文也并没有描述当时具体是怎么个姐妹们厮见的过程,底都聊了啥。

所以为了避免跟剧粉争论,也是因为连这种无头公案都要写实在工作量太大,这类的情况我都不去写了。

我只是挑最离谱最恶劣的说,就这样还这么多,我也是没办法。这不是我存心挑刺,我更没有多“用心”,实在是这剧从根上问题就多。

3、我从没要求过所有演员必须按原文说台词。也不可能拿这个作为标准。

毕竟不说别的,原文里那些脏话就没办法拍。

但是,让道人给黛玉唱好了歌,让贾母给紫鹃改名,让王熙凤坐贾母旁边,这些完全背离作者原意的情景,是单纯的不“逐字逐句对比”吗?

台词适当删改不是不可以,但是红楼还有个非常著名的特点——红楼的语言风格、特色,那是可以作为研究课题的。

如果为了理顺情节,或是因为某些语言不能拍,改了就改了。

但是明明就是很多没有必要改的地方毫无目的的瞎改,改完不论从艺术性、条理性上都还不如原文,那改动的目的是啥?

以后再有类似评论一律删了,不想再回复。不是一个世界的人,辩论起来没有意义



再更新一段,没意义的评论我都会直接删掉。

不用给我安上哪个书里人物的粉籍,我谁也不粉。而且我最最最讨厌饭圈行为。

二次元三次元我不粉任何人,也不粉任何一本书。红楼当然包括在内。

四大名著在我自己这,红楼读的次数最少。我可以大段背出三国西游的段落,红楼我还真做不到。

另外说过了,不止87,所有已经拍了的版本都很差劲。只是这个问题是提问87的。不要拿其余几部到我这摆烂。

头一次看到按原著拍没意思这种清奇的言论。

不按原著拍还有理了咋的?

不按原著拍你拍这个剧目地是啥?既然剧情都改了,为啥不把人名也全改了?

不挂红楼的名头谁会看你拍的是啥?挂了红楼名头不按原著拍是什么逻辑?


我都更新两回说不要拿10版来我这摆烂了,还有人评论让我看10版。这群人是瞎吗?

87版我努力过几回,实在看不进去。10版当年天涯论坛扒得够详细了,光看那些评论,我就直接不想看了,尤其那个红雷头造型。

87是垃圾,10是垃圾中的垃圾,我这么说你们满意了?


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我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先,“遂强袭人同领警幻所授之事”,一个字一个字念出来,请问提问者怎么品出“袭人爬床”的?我怎么看,这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么,因为袭人是奴婢而宝玉是主子,所以只能是卑贱的奴婢带坏主子?清朝人曹雪芹都没你封建。

再次,有些人不知道是不是故意,混淆“主人睡丫鬟”和“主人睡通房丫鬟”两件事。丫鬟被睡不等于都能升级为通房,主人也没有义务一定要给个名份才能睡丫头。这是那个时代的悲哀,不是你们拿来嘲笑花袭人“白白被睡也混不上通房或姨娘”的素材。

丫鬟能不能拒绝?你上帝视角看到宝玉被丫鬟晴雯拒绝了不恼所以觉得可以,那我问你,薛蟠呢?孙绍祖呢?袭人又怎么能判断她身边的宝玉被拒绝以后不会生气发怒。你说晴雯拒绝就没事, 但是袭人没开天眼啊宝贝。

当然,袭人不拒绝宝玉并不是怕宝玉会给他穿小鞋或是暴力对待她,因为她就是发自内心觉得自己应该去满足主人的一切要求。同样,这种奴性是种悲哀。

我就很奇怪了,提问者含沙射影指责袭人目的不纯破坏“规矩”,既然你真心觉得这个规矩如此神圣,你的提问为什么不是“宝玉明知不能睡非钦点通房的丫鬟,为什么还要跟袭人上床”?

不要扯晴雯,不要扯别人,就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞,完全没有指责贾宝玉的意思,玩荡妇羞辱玩得开心吗?

厌女厌到这份上没意思。

至于某些回答不断渲染“王夫人知道就打死她了”,以此来指责下位者下贱,就更有意思了。各个觉得自己是凤姐王夫人,殊不知穿越回古代大概率是被夫人病中赶走的晴雯,被卖给戏子的袭人,或者被随意糟蹋的孙绍祖家的丫鬟罢了。

总之,袭人跟宝玉睡觉,是宝玉的主动要求,不是什么袭人爬床。袭人认为奴婢不该拒绝主人的要求,无论是出于那个时代的自我保护还是出于自己的价值观,都是那个时代的丫鬟很正常的想法。不管是你们幻想的王夫人打死跟宝玉睡觉的袭人,还是书里写的王夫人赶走没跟宝玉睡觉但被她认为是狐狸精的晴雯(没错,书里王夫人知道晴雯没跟宝玉睡觉,但是看不顺眼就可以赶走她,那些心心念念强调袭人坏了规矩的人怎么圆?你维护规矩,但放在那个时代,主人发落你不需要讲规矩的),在这种情节里晴雯跟袭人都是被同情的对象,而不是拿来研究“跟主人上床符不符合规矩”或者“丫鬟打扮得漂亮还留指甲还骂小丫鬟符不符合规矩”。

评论关了,行走的清朝人骂不到我。


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因为曹雪芹是古今中外最不流俗的作家。

我们可以想象下,普通小说人物设定:

【正义女主】

仙姿绰约——必然是清水出芙蓉天然去雕饰,着装淡雅,不爱施脂粉也美丽动人。

多愁善感——必然是温婉内向型,说话做事温柔不带锋芒,不到迫不得已不会生气发怒。

【反派女二】

雍容华贵——服饰必然艳到极致,喜欢各种富贵的装饰,享受成为关注的焦点。

积极入世——性格肯定是活泼热烈型,为人处事积极、很有能量,表面乐呵呵暗地使绊子/或者明着就使坏。

这里坏不坏取决于是否设定反派,也有可能仙女型是反派,玫瑰型是正派,但总有一正一反且人物形象大体如上。无非是淡雅美女/浓艳美女两种刻板印象。而实际上呢?

首先《红楼梦》算是真正意义上的双女主设定,前期黛玉戏份较多,后期(包括流失的后文)应该是宝钗戏份多,曹公对两位女主都是特别欣赏的态度,并不存在反派设定。其次,仔细看人物设定,完全不是流于世俗那种。

【黛玉】

仙姿绰约——但也是个爱美的小姑娘,很有生活情趣,收拾屋子&打扮自己都有一套,穿衣打扮并不朴素,美商很高。

多愁善感——但是言辞犀利,爱说笑打趣,有点傲气,性格并不是真正意义上的内向,相反善于直接表达自己的观点,也很享受成为关注的焦点。

【宝钗】

雍容华贵——却并不喜欢富贵装饰,也不爱打扮自己,住的屋子也跟雪洞一般,是真的天然去雕饰。

积极入世——性格并不算外向,不喜欢显山露水表现自己;虽然看起来八面玲珑,但内心很豁达、淡然,是君子范儿。

所以如果按照刻板印象,不好好读原著,get到黛玉宝钗几个关键词就先入为主,很大概率会误解甚至完全搞混两个人设。


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因为曹雪芹是古今中外最不流俗的作家。

我们可以想象下,普通小说人物设定:

【正义女主】

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多愁善感——必然是温婉内向型,说话做事温柔不带锋芒,不到迫不得已不会生气发怒。

【反派女二】

雍容华贵——服饰必然艳到极致,喜欢各种富贵的装饰,享受成为关注的焦点。

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这里坏不坏取决于是否设定反派,也有可能仙女型是反派,玫瑰型是正派,但总有一正一反且人物形象大体如上。无非是淡雅美女/浓艳美女两种刻板印象。而实际上呢?

首先《红楼梦》算是真正意义上的双女主设定,前期黛玉戏份较多,后期(包括流失的后文)应该是宝钗戏份多,曹公对两位女主都是特别欣赏的态度,并不存在反派设定。其次,仔细看人物设定,完全不是流于世俗那种。

【黛玉】

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多愁善感——但是言辞犀利,爱说笑打趣,有点傲气,性格并不是真正意义上的内向,相反善于直接表达自己的观点,也很享受成为关注的焦点。

【宝钗】

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因为曹雪芹是古今中外最不流俗的作家。

我们可以想象下,普通小说人物设定:

【正义女主】

仙姿绰约——必然是清水出芙蓉天然去雕饰,着装淡雅,不爱施脂粉也美丽动人。

多愁善感——必然是温婉内向型,说话做事温柔不带锋芒,不到迫不得已不会生气发怒。

【反派女二】

雍容华贵——服饰必然艳到极致,喜欢各种富贵的装饰,享受成为关注的焦点。

积极入世——性格肯定是活泼热烈型,为人处事积极、很有能量,表面乐呵呵暗地使绊子/或者明着就使坏。

这里坏不坏取决于是否设定反派,也有可能仙女型是反派,玫瑰型是正派,但总有一正一反且人物形象大体如上。无非是淡雅美女/浓艳美女两种刻板印象。而实际上呢?

首先《红楼梦》算是真正意义上的双女主设定,前期黛玉戏份较多,后期(包括流失的后文)应该是宝钗戏份多,曹公对两位女主都是特别欣赏的态度,并不存在反派设定。其次,仔细看人物设定,完全不是流于世俗那种。

【黛玉】

仙姿绰约——但也是个爱美的小姑娘,很有生活情趣,收拾屋子&打扮自己都有一套,穿衣打扮并不朴素,美商很高。

多愁善感——但是言辞犀利,爱说笑打趣,有点傲气,性格并不是真正意义上的内向,相反善于直接表达自己的观点,也很享受成为关注的焦点。

【宝钗】

雍容华贵——却并不喜欢富贵装饰,也不爱打扮自己,住的屋子也跟雪洞一般,是真的天然去雕饰。

积极入世——性格并不算外向,不喜欢显山露水表现自己;虽然看起来八面玲珑,但内心很豁达、淡然,是君子范儿。

所以如果按照刻板印象,不好好读原著,get到黛玉宝钗几个关键词就先入为主,很大概率会误解甚至完全搞混两个人设。




     

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