我国新冠疫苗接种剂次超10亿，是否达到全民免疫，对比世界其他国家是什么水平？ 第1页

英国用实际行动向各位证明了，在新冠面前群体免疫就是个p。

目前英国的疫苗接种率（至少一针）在成年人中已经超过了80%，似乎已经够得着群体免疫和“控制疫情”的标准了。于是鲍里斯大开国门，然后就变成了这个样子：

日新增一万多，曲线还在上升，新增感染数远远超过了去年的同期水平。疫苗打得越多，感染越厉害。

更可怕的是，国民对于戴口罩的热情和防疫意识正在逐步下降，更多人认为打疫苗等于穿了防弹衣，没有必要戴口罩或者宅家里了。

像去年三月份那样的封城是不可能做到的，民众第一个不同意。要知道，即便是伦敦South Kensington一家普通的中餐馆，正常时期每天也有几千镑的营业额。封城封一次就差不多了，鲍里斯也打不动马恩牌了。

昨天BBC报道了一个72岁的英国老头，过去一年里居然被测出43次新冠阳性，新冠得了整整一年，他掐指一算，正好三百天。属实牛逼。

所以，我们不要掉以轻心，打了十亿针疫苗，真的不如戴口罩、做好检测和隔离来得有效。也根本没有必要沾沾自喜。

这个病毒不是那么容易对付的。

不出意外，半月后就差不多可以实现了。

当然，这是最理想的状态。

全民免疫，至少要达到65%以上的人口接种疫苗。

中国目前10亿剂次，也才6亿左右人口接种了疫苗。

想实现全民免疫，得让接种人口达到9亿以上才行。

按现在每天2000万左右的接种速度，半个月后就能实现9亿人完成疫苗接种。

特别是7月份会大范围上市1针疫苗。

接种速度只会更快。

特别是针对3岁以上的儿童，以及60岁以上的老人都可以接种的疫苗更大范围的上市，接种速度还会更快。

如果中国要实现全民免疫，我觉得还是越多越好，最好是达到80%以上的人口接种。

虚假的抗疫：每天感染一两例，复检、隔离、溯源、疫苗；
真正的抗疫：每天新增一万例，累计死亡60万+，又赢了。

某国现在感染最少的一天搁国内都堪比最严重的的情况，就好比学渣把及格线定在10分，学霸定在99分，学霸是按照99分的标准规划学习节奏、学渣按10分的标准搞复习。

然后一小撮围观的人在那炫耀：看看人家学渣每天就学习一个小时这次就能及格（是的即使是10分，之前也没能及格），学霸每天要学习10个小时，然后得出学渣比学霸聪明的结论。

？？？

只要下限定的足够低，就永远处在下限之上？

我求求你了。

我给三哥跪了。

我求求洋大人们快别玩了。

玩出ADE来就废了。

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  li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

我们应当积极接种疫苗，但由于多数国家不防控，突变层出不穷，全民免疫很难实现

一、印度和加拿大的案例说明”群体免疫“已经失效

（1）2021年1月的抗体情况说明印度在第一波疫情后已经完成一次自然”群体免疫“

【环球时报记者 倪浩】在印度第五轮针对新冠病毒的血清抗体检测中，新德里2.8万个样本中有60%被检出血清抗体阳性。据印度媒体报道，新德里约有2000万人，这意味着至少已有1000万人感染过病毒。这项数据被印媒视为抗击疫情的一大利好，认为新德里实现群体免疫指日可待，或正在走向群体免疫。^[1]

新德里的人到2021年1月的时候，一半以上的人基本感染过一遍了。按传统观点，一月份已经达到多数人有抗体的水平，离”群体免疫“不远了，疫情应该逐渐平缓。

但第二波疫情还是爆发了。

印度卫生部2021年3月24日在声明中指出，在该国马哈拉施特拉邦发现的新型变异新冠病毒出现了双重突变，毒株样本上同时出现了E484Q和L452R两个突变^[2]，可能弱化免疫效果，且传染性更强。这种双重变异病毒已被命名为“B.1.617”，目前正在印度境内迅速蔓延。其中E484Q突变与南非和巴西发现的变异毒株携带的E484K突变类似。E484K突变因为能够改变病毒刺突蛋白的形状，保护病毒不受疫苗或早起新冠病毒感染引发的抗体的影响，也被称为“逃逸突变”。而曾在丹麦和美国加州发现的L452R突变也被认为能够逃脱细胞免疫。

由于德尔塔变种（B.1.617）具有弱化抗体免疫效果的特点，该变种淘汰了原有毒株并迅速传播开来，印度开始了新一轮的爆发。^[3]

据印度疾控项目负责官员辛格（Sujeet Singh）透露，在人口超过2000万的德里地区，有一半的确诊病例感染了该变异毒株，其中不乏大量年轻感染者。这一轮爆发覆盖了4、5、6三个月。

（2）2021年6月的抗体数据说明印度实现了第二波疫情后的第二次群体免疫

据Mint网站6月18日报道：

根据世界卫生组织（世卫组织）与全印度医学研究所（AIIMS）联合进行的最新全国血清学调查，超过67%的18岁以上人群曾接触过导致冠状病毒的SARS CoV2病毒。

Dr V K Paul表示："发现18岁以上的人血清阳性率为67%，18岁以下的人为59%。在城市地区，18岁以下的人的血清阳性率为78%，18岁以上的人为79%。"

"在农村地区，18 岁以下的人血清阳性率为 56%，18 岁以上的人的血清阳性率为 63%。发现这两个年龄组的感染几乎相同。"^[4]

（3）加拿大的数据说明当地某种突变病毒可以绕过免疫屏障

根据 @拍照如屎党党魁 的消息

加拿大的育空地区疫苗两针接种率62%，但疫情再度爆发。

根据育空地区官方的消息，4.2万人口的育空地区单日新增病例22人，现存病例累计111人，累计病例264人，新增病例集中在白马市^[5]。

现存病例1天增加了20%，增幅不小了。

但是当地政府表示：如果已经完成疫苗接种，就可以不戴口罩、不保持社交距离。

如果当地出现了一种可以抵抗疫苗效果的突变病毒，不戴口罩将促进该病毒的传播，该地区的输出病例还可能导致加拿大人口密集区域的大范围免疫突破。

二，德尔塔毒株的特征说明新冠还在处于快速进化中，传播力增强但致病性未下降

1.传播明显加快

广州疾控中心副主任张周斌在5月31日下午举行的疫情新闻发布会上表示，传播速度快、潜伏期短、病毒载量高是广州本轮疫情表现出来的三个特点，这与以往广州所经历的境外输入疫情完全不同，三个特点都加速了病毒代际传播的速度，三者叠加的效应也使得广州本轮疫情加速发展。^[6]

张周斌表示，“广州此次所面临的疫情是一个前所未有的对手，难度是前所未有的。这就需要我们采取更坚决、更加果断的措施来应对它。”

张周斌说，“这次本地疫情的平均潜伏期为4天左右，反应传播速率的实时R0在26日达到5之后一直维持高位，直到5月29日达到最大值6.06，昨天（5月30日）第一次下降到4.19。”

疫情8天传了4代^[7]，而我国通常情况下寻找病例的密切接触者和次级密切接触者。这就要求我国病毒传两代时间内必须找齐密接和次密接，对流调速度有更高要求。

而原有的新冠肺炎病毒代际间隔为5.7天。^[8]

2.疫情发展到重症快

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、广东省中医院副院长张忠德表示，共同的特点就是，年龄比较大的患者较多，患者病情进展很快，危重病人或者重型病人发病3到4天就转重症。患者的症状比较明显，在其他地方主要症状是发烧的病人不是特别多，有，但是没有这么高。这里80%左右的病人都有发烧，而且很高。病毒的载量很高，而且病毒载量降低的速度很慢。

3.重症率高

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、中山大学附属第一医院重症医学科主任 管向东表示，与从武汉疫情以来以及后面20多次局部聚集性疫情的病人相比，这次进入重型和危重型患者的比例相对偏高，这一批病人大约是10%到12%的比例。以往有的是2%到3%，有的高一点不过是5%到8%，局部的也有8%到10%。^[9]

三、病毒通过“遗传、变异、自然选择”不断进化的机制

1.病毒的突变

新冠病毒是正链RNA病毒，自然突变概率高，达到0.0001～0.000001之间。

病毒的种群越大（感染人数越多）、单次感染持续的时间越长，病毒突变的概率就越大。

2.选择压

选择压是进化生态学中的概念，指外界环境施加给物种演化方向的压力，不同的外在的压力导致物种向不同方向演化。

假如：一个基因的选择压为0.001，那么一个频率为0.00001的显性基因只要23400个世代就可增加到0.99的频率。

在自然界，当选择压高的时候，在短时期中就可以形成新的品种。

例如在青霉素发明的时候，细菌普遍没有耐药性，在普遍使用抗生素的环境中，少数可以耐药的细菌被筛选出来，成为主流。

“物竞天择、适者生存”。如果某病毒具备能适应环境的特征，传播速度就会显著加快，从而占据主要比例。

如果不进行社会防控仅使用疫苗，就会人为对病毒的进化施加一个选择压。加拿大育空地区的新一轮疫情说明了可以绕过”免疫屏障“的病毒可以继续传播。

四、疫苗在不同国家的防重症效果差异较大

1.国内效果较好

雷春亮说：“在这次的本土感染病例中，发现有4名患者注射了第1针新冠疫苗，还没来得及打第二针，就被感染了。目前发现，只要是接种了疫苗，哪怕没有完成两针次的接种，基本病情都不重，临床反馈的结果显示，疫苗预防重症的效果很突出。”^[10]

深圳“外轮链”上14名阳性病例都是无症状感染者，这或许就与疫苗覆盖率有关。在深圳盐田港参与国际货轮作业的工作人员，按规定，是年初就应优先接种新冠疫苗的重点人群。^[11]

虽然数据很少没有统计学意义，也能说明疫苗在我国可以起到防重症的作用。

2.印度当地效果较差，接种人员进ICU概率仍然有6%

VK Paul博士补充说，最近的研究表明，COVID-19患者接种疫苗后住院的几率降低了75-80%。

他说："研究表明，接种疫苗的人住院的几率要低75%至80%。这些人需要氧气支持的可能性约为8%，接种疫苗的人进入ICU治疗的风险为6%。^[12]

3.区别分析

国内外疫苗效果存在巨大差别，可能有如下因素：

（1）剂量和毒性的关系：国内感染规模小，且识别出的感染者被全部隔离，所以新感染者初始感染接触病毒量较小；印度存在大面积社区传播，不隔离病患，所以环境载量大，感染者反复接触较大量的病毒。

（2）感染病毒种类的关系：我国患者的传染源较为单一，较少出现一个患者感染多种毒株的情况；而印度本土毒株种类多，且有大量毒株因为测序力量不足未能识别。

（3）治疗措施的关系：我国病例极少，所有患者都是早期入院，都有专家组治疗，干预及时所以重症率低；印度病例很多，已经超出了收治能力，收治晚和不规范治疗导致了重症率高。

（4）疫苗质量的关系：印度灭活疫苗出现了灭活不完全的情况。

（5）所以疫苗不是万能的，要让疫苗的效益最大化，需要一些社会公共卫生措施配合。

五、疫情危害能否充分降低，必须要考虑我国不同地区的条件

最近社会上有一些观点认为疫情的危害会随着疫苗接种率提高不断降低^[13]

这个判断应该是有边界条件的：

在张主任所在的上海地区，经济发达、政府执行力强、医疗资源充沛、医务人员业务素养高，如果发生一定水平的社区传播，可能还能做到收治大多数重症病例。

在广大中西部地区尤其是农村地区，经济落后、执行力不强、医疗资源匮乏、医务人员缺乏经验，如果发生一定水平的社区传播可能一发不可收拾，造成严重的社会问题。

落后地区的医疗条件中，短期内能改善的只有医疗设备配置一条。

所以在相同的毒株，类似的防控措施下，疫情对不同地区的危害大概率是不同的。

而我国不大可能在上海和其他地区之间再搞一次大规模隔离，所以在全国一盘棋的条件下，上海的防疫政策必然要迁就广大落后地区。

六、坚持”底线思维“，对”全民免疫“持谨慎态度

人类认识新冠病毒的时间并不长，对其认识还有不到位的地方，所以要坚持”底线思维“，下任何结论应当谨慎。

对于张主任的判断，比较谨慎的说法应该是：”在XX地区，XXX和XXX条件下，若疫苗接种率超80%，疫情危害或降低到季节性流感水平。“

例如：在我国发达大城市，在能做到”应收尽收“，没有大规模社区传播，感染者不接触多种变异毒株，医疗资源充沛的条件下，若疫苗接种率超80%，疫情危害或降低到季节性流感水平。

按照目前新冠的发展态势，我国如果停止隔离措施将没有再清零的机会，所以对是否能达到"全民免疫"，和是否放松出入境隔离措施的判断谨慎一些更好。

参考

1. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1690083769249324092&wfr=spider&for=pc
2. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1695116965696023923&wfr=spider&for=pc
3. ^ https://outbreak.info/location-reports?loc=IND
4. ^ https://www.livemint.com/news/india/over-67-of-people-above-18-years-of-age-exposed-to-covid-who-aiims-survey-11624029025846.html
5. ^ https://yukon.ca/en/news/june-25-2021-chief-medical-officer-health-advises-social-firebreak-informal-gatherings-no-more-than-six-as-case-count-continues-to-rise
6. ^ http://news.yunnan.cn/system/2021/06/01/031486091.shtml
7. ^ https://news.sina.com.cn/c/2021-06-01/doc-ikmyaawc8783978.shtml
8. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/372965045
9. ^ https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8597502766464332755%22%7D&n_type=-1&p_from=-1
10. ^ https://new.qq.com/omn/20210604/20210604A059EB00.html
11. ^ https://3g.163.com/dy/article/GBSNV5PG051480KF.html
12. ^ https://www.livemint.com/news/india/over-67-of-people-above-18-years-of-age-exposed-to-covid-who-aiims-survey-11624029025846.html
13. ^ https://finance.sina.com.cn/jjxw/2021-06-24/doc-ikqcfnca2959853.shtml

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  zhang-zhang-57-4 网友的相关建议: 
      

当年98大洪水后，中央整治围湖造田，开展了退田还湖运动。小小年纪的我，也从媒体上知道了湖泊对洪水的调蓄作用。

23年后，我看到这个这个问题，想到了被填的西流湖，想到枉死的几十条人命，无语凝噎。

大城市地面普遍硬化，降雨无从下渗，大量汇集后，往往形成洪涝灾害。所以，城市里多修点湖泊湿地，不光是改善居民的生活环境，对解决城市雨后洪涝灾害，有巨大的作用。

随手一搜人工湖，看看各大城市在这方面的作为。

穗拟建最大人工湖白海面湖　规划人工湖18个

这是2005年的新闻，里面写到：“白海面不但调节流溪河的洪峰，为石井河以及其他分支河涌、均和涌、环蟯河、海口涌等换水，最终实现洪水资源化。”广州毕竟改革开放早，思路清晰正确。

北京市32个人工湖让暴雨歇歇脚

这是2017年的新闻，经历了2012年广渠门淹死人的事件，帝都修建了大量人工湖，“涝时可蓄水，雨过能排洪”的人工湖已有32个，星星点点散落京城大地。”并且，效果显著：”去年，北京市又一次经历了暴雨考验，房山区平均降雨量达到225.2毫米，大石河最高流量也达到了惊人的每秒1080立方米。汹涌而来的洪水温顺地汇入小湖中歇了歇脚，再加上河道足够宽阔，行洪能力提升，因此没有再发生漫溢。“

而郑州，作为一个北方城市，郑州本身缺少湖泊，属于先天禀赋不足。而郑州现在也并没有多少人工湖，当然算是后天也不够努力。以至面对这次暴雨，只能坐视洪水涌入地铁，灌入隧道，而无能为力。

暴雨难免，但灾难本可以不必这么严重。

逝者已矣，希望他们的死，能够让活着的人可以更好的活。

郑州需要的是向北京学习，科学规划，系统的建设更多“涝时可蓄水，雨过能排洪”的人工湖。

那样，当下次暴雨来临时，雨声不必再夹杂着求救声，雨水也不会满含着泪水。

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