如何看待美国政坛关于「反华和反俄哪个更有利于美国」的争议？ 第1页

谢邀

其实问题不是太准确，就目前的美国国内政坛来说，只存在“同时反华反俄”和“主要反华有力气了再反俄”两种观点，而不存在“反华或反俄”的选项。

我们就从Hawley议员的信开始吧，他把共和党内部“主要反华有力气了再反俄”的观点表述的比较明确了。

我大致翻译了一下他信里问国务卿布林肯和国防部长奥斯丁的六个问题：

中国的崛起已经打破了美国外交政策的基本假设。拜登政府对乌克兰可能加入北约的支持，需要特别审查过去时代的遗产。因此，我要求您在2022年2月28日之前对以下问题作出书面答复：

1、乌克兰加入北约将如何按照《北大西洋公约》第10条的要求，促进北大西洋地区的安全，特别是考虑到乌克兰容易受到俄罗斯入侵？

2、你认为乌克兰加入北约会改善美国的国家安全，足以证明美国现在或可预见的将来承诺在乌克兰问题上与俄罗斯作战是合理的？

这两个问题都在质疑保卫乌克兰的合理性。到底保卫乌克兰能对美国和北约带来什么好处？还是只是被拉进有一个战争泥沼？

100年前美国的孤立主义就是这个心态：到底介入战争能给我带来什么好处？

3、如果乌克兰被接纳加入北约，你会担心美国有能力保卫乌克兰免受俄罗斯的军事侵略，同时在印太地区威慑或击败中国吗？

4、你是否承诺要求并接受国防部长的证明，即美国军方将能够与其他北约盟国合作，在不损害其同时在印太地区威慑或击败中国的情况下，在采取任何进一步行动支持乌克兰加入北约之前，保卫乌克兰免受俄罗斯的侵略？

这两个问题是下一个逻辑：目前美国是否有能力同时应对两场战争？如果没有的话，如何能让我们相信美国应该同时介入乌克兰的同时还保留有应对中国的能力？

这是目前共和党、特朗普等人的主要逻辑，认为美国目前其实是没有能力同时应对两场战争的。

5、你是否同意北约盟国未能在自己的防御上花费超过百分之二，必然会限制北约接受更多成员的能力，特别是在美国将军事资源转移到印太地区的情况下？

6、你是否同意，美国谨慎的做法是等到包括德国在内的北约盟国将超过国家GDP的2%用于国防，然后再采取任何进一步行动支持乌克兰加入北约？

这其实是共和党等人最核心的问题：北约已经够费钱了，再加一个乌克兰、美国的军费都花在驻军上了，哪还有空间去升级装备？

北约其实要求各个国家都能把军费开支提升到至少2%以上，但目前30个北约国家里、只有19个达到了、基本还是小国。真正的大国，比如德国，仅有1.4%。

当年特朗普要求德国法国把自己的军费开支直接提升到4%，让欧盟一片哗然。这其实是漫天要价就地还钱的思路，本质上还是希望“欧洲人自己出钱包围欧洲”，而不是美国人一直当保姆。

所以总结一下，目前“主要反华有力气了再反俄”的选项，主要逻辑就是：

我没那么多钱、我也缺少绝对实力，先应对主要矛盾、再解决次要矛盾。

好了，看上去逻辑能自洽。

那民主党和传统共和党的思路是什么呢？

很简单，美国的世界霸权是不能出现松动的。

如果一旦这个霸权出现松动，那就是多米诺效应，一块接一块推倒下去，再也停不下来。

所以他们不是不知道美国目前实力不够、钱不够多，但还是高举“自由民主”大旗，说着一些假大空的口号，因为他们知道这些是世界霸权的根基。

一旦美国退回美洲大陆、回到孤立主义，那美国目前的金融霸权也保不住了，美国人再也没有这么好的日子过了。

阿富汗撤军乱局这种例子，出现一次就很要命了，绝对不能再有第二次。

所以你说这两个思路有错吗？好像都可以逻辑自洽，无非是观点不同，辩论下去是没有结果的。

就看谁上台了，现在是民主党执政、肯定是选择前者；而如果三年后共和党卷土重来，那必然会选择后者。

从实务操作的角度讲，美国确实需要在 “反华还是反俄” 之中，作出较为明确的选择，且答案一定需要是 “反华”，才称得上是唯一正确的选项。

但从美国百万漕工的角度讲，放心吧，放弃反俄，专心反华的决策，顶多只会渐变，而不可能迅速达成。

且，哪怕是作出 “反华不反俄” 的选择，对俄罗斯那边，策略也不能是 “坐视不管”，而是需要和上世纪七八十年代那样，需要促成中俄对抗，以及一定程度的美俄联盟的局面，才称得上有效的 “反华不反俄” — 我个人挖空心思也想不出，这存在真实的方法论。

而若无法实现 “联俄反华”，而仅是实现了 “反华不反俄”，以当今俄罗斯的利益和政治老道程度，不选择吃回东欧，逼近西欧，也不现实。

若是如此，美国也依然选择坐视不管，那依然等同于是全球现状维系的任务失败了，即帝国结束。

更何况，从今天开始往后，美国哪怕专心反华，最好的效果，也仅是在比烂的逻辑下，和时间赛跑：赌是我国内部先搞颜革，还是美国国内两拨人先因为某次选举结果或高院判决或枪杀案或族群暴动而全国开锅。

但以我对当朝现状、全球各国经济前景的预测、我国最革命之青年的尿性来看，期待我国能发生颜革，恐怕是真信了独轮运国师的幻言了。

总结就是：美国现在存在正确的选择，但我不信他们的决策机制能做出正确的选择，且就算做出了正确的选择，也晚了。

就只能再复读一遍：

感谢切尼，感谢拉姆斯菲尔德，感谢地主家的傻儿子。

或者，就感谢2000年佛罗里达州的那几百个民众好了。

反华派指的是反华有利可图的人，反俄派指的是反俄有利可图的人。

只能说一伙人搞出来的东西，影响了另一伙人的生意，然后就吵吵两句。

川建国任上，蓝媒和官僚们把这个外行总统揭了个底掉: 半年多凑不齐内阁、到卸任政务官缺好几百、和阁员翻脸、和自己从龙大总管翻脸、第一家庭和官员阁员吵架、被fbi的头头查、开除了fbi头头以后接着被fbi二把手查、被偷文件、女婿收钱插手外交、开会一半时间在吹逼、一小时发几十条推特，等等

川建国的内阁，总结一下，觉得领导是烧饼，头疼活没法干的人都走了；剩下都是趁着领导是烧饼，疯狂捞钱的yes man。吃瓜群众第一次清晰的目睹，一个超级大国的决策层，如何生成一个个指令，总结一下就是某人收完钱，然后琢磨咋哄老头开心，咋把老头当枪使。

稀宗团队成熟的多，至少像往届一样上任前就基本敲定了内阁人选，不至于内阁里面掐架。本以为能重建那种超级大国决策的神秘感，实际上对比前朝，稀宗这朝的情况，其实好的有限。无非建国朝是趁着领导是烧饼自己捞钱，稀宗朝是趁着领导在睡觉捞钱；无非大家吃相规矩、专业一点，没有肥蓬、博尔顿、纳瓦罗这种坏规矩的佞臣胡搞。

稀宗上位一年多，对华政策好转虽然谈不上，但是倒也木有恶化。大体上以布林肯为首的多数人对华敌视，耶伦、克里等少数人主张对华缓和。最后总体上不战不和，典型的官僚做派。

贸易战越打顺差越大，已经很明确的表明，对华强硬的关键是推进所谓“脱钩”，而脱钩，则需要数万亿的投资、贸易逆市场规律而动。中国明面上顺差大，而实际上两国贸易的大头是美国公司在中国生产，比如富士康生产的苹果手机反而算了中国顺差美国。另一方面，中国是时间最大贸易顺差国不假，但也不是啥也不买蒙头干活的主，消费能力一点不弱。20年别克全球销量112万辆，中国占了93万辆，依赖度84%，雪佛兰、洗浴王的销量占比也在65%左右。脱钩？哪有那么简单，死个通用汽车那只能算是餐前凉菜。且算真有人有魄力干的下来，在技术层面上也是个非常复杂的事。

想做到脱钩，不要说什么总统和智囊聪不聪明，认没认识到中国才是最大对手的问题，首先需要的是一个非常强有力的领导人和领导层，能用很少的精力就堵住反对派的嘴不丢两院，然后才能放开手脚，充分利用舆论、政策武器，至少俩任期拉满，才能逐渐逆转。绝不是稀宗内阁这种老态龙钟的政府，所能做下来的。

另一面，毛子也不是省油的灯，也不是你想不反俄就不反俄，难不成真的有人敢默认北约退回1997年？对于早就裁麻了的普京和卢卡申科来说，主动搞事的好处越来越多，坏处越来越少。乌克兰绝不可能接受克里米亚和东乌的现状，停火线一直都是冲突不断，普京有的是时机往西再吞几块亲俄州。你敢退一步，普京真就敢进两步。

用席胖的说法，灯塔经济脱实向虚以后，政治也在脱实向虚，影响某人决定的，早就不是常识和数据，也不是国家利益，而是银行账号上的数字，有时仅仅是做个姿态好给选民讲故事，甚至构建常识和数据，都早已经是明码标价的成熟生意。我们未来几年能看到的，也不过是几伙生意人，你骂骂我，我骂骂你，骂半年，中期选举开始了，再骂半年，中期选举冲刺了，再再骂半年物色团队准备大选了，再再再骂半年，大选冲刺了，循环往复。

别说恰了一辈子烂钱的官僚们没有魄力推进这种大活，就是川建国这种背后没有太多利益纠葛的性情人又如何，贸易战打到19年下半年不见成效以后，这货也回避不提贸易战的问题了，也就哔哔几句我用收来的关税补贴农民了，红脖子们没亏。去看看美国现在叫的上名字的角儿们，哪个有实力跳出循环扭转乾坤。

反华和反俄，遇事不决？那就反美呗。

共和党反对民主党，民主党反对共和党，出台各种祸国殃民的政策，让美国人去送死。

似乎这就是现实？

《美国人失掉自信了吗》，曾经同时打赢两场战争的帝国哪儿去了，怎么开始考虑战略二选一的问题。

这个世界的现实就是当你抱着“两个我全都要的心态”去二选一的时候，最后你哪个都保不住。总会翻捡芝麻掉西瓜的事情，不断瞻前顾后四处指责。

所谓内讧不过是生意罢了，战略转向意味着一波人受宠，另一波人失宠。这个时候既不是斗争公开化，也不是四处点火的时候，是美帝国必须二选一的时候。

或者全力对付俄国，或者全力对付中国，到底是欧洲重要还是亚太重要。

对美国来说敌人从来只有一个，就是俄罗斯，这不是什么为了中国而偏袒。只有俄罗斯具备陆权上对美国海权可能的破局，中国根本不具备这个可能性。

中美有合作的可能性，美俄没有这个可能性。所以就算美国想要集中力量对付中国，却总会因为各种事情回头对付俄国。对美国来说只有三个选择。

第一，中美和解，全力对付俄国。

第二，部分收缩，放欧日军事独立。

第三，全面收缩，回到门罗主义。

以美国国力不具备重塑秩序的能力，只剩下破坏秩序的能力。民主峰会时台湾牌底裤都被看穿了，基本不具备撕破脸的勇气和能力。

就剩下乌克兰，看看能不能把乌克兰挑起来。挑不起来，美国就可以洗洗睡做“选项二”，现在还来得及。

如果是奥巴马时代，或者是特朗普早期。

联俄，联中去对抗另外一方还有可能。

现在，要联俄抗中的筹码，只怕乌克兰都不够，要卖到波兰，也就是事实上让俄罗斯变成新苏联。

联中抗俄，台湾肯定是不够，只怕大半个亚太要卖掉。

问题是美国现在的政局是拿不出任何筹码。别说乌克兰，就算乌东卖掉，谁在野谁就会骂执政的是懦夫买国贼。

这个Hawley 是100个参议员中最极端的川粉，自然亲俄。其言论时常比川普更极端，比Ted Cruz更无耻。

他每天放的屁不知道有多少，就他一人之言能算什么“美国政坛的争议”？