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如何看待英国军舰闯入俄罗斯领海被投弹驱逐,英方拒不承认却遭BBC打脸? 第1页

     

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我猜英国没胆跑到渤海湾,甚至进入领海。


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一次高水平的外交互动,俄国展示了应对英国的正确方法,英国展示了对海军使用的深刻理解。

英国有一个特点,只要你敢掌它的嘴,它就敢怂,不光现在这样,全盛期就这样,帝国时期也这样,不是帝国解体后才这样的。

比如1898年的法绍达危机,当时英法就非洲殖民地问题发生冲突,当时法国方面率先占领了尼罗河上游的法绍达村,这干扰了英国的跨非洲殖民地计划,双方爆发冲突,英国对法国强力施压,此时德国为了缓和普法战争之后德法之间的紧张关系,主动出手声援法国,表示按照柏林会议确定的“实际占领”原则,法国在此事中占理,莫名其妙得到德国声援的法国一下子觉得腰杆子硬了,对英国空前强硬,战争一触即发。

英国一看事已至此,立即妥协,表示可以谈,然后外交团队前往法国,而德国在声援了法国之后,表示法国如果希望获得德国在可能的战争中的实质性支持,必须承诺欧洲国家之间的边界不可改变,而众所周知,由于阿尔萨斯和洛林问题,法国不可能接受这种要求,于是拒绝了德国。

英法之间展开交涉之后,法国由于实力不足,打算退让,英国意识到德法不可能真正联手后不仅没有得寸进尺,反而其外交团队在写给内阁的信件中明确表示,法国在这个问题上态度较为强硬,宜使用更温和的手法,而且法国确实事实占领在先,应该对法国做出补偿,于是最后双方妥协,法国放弃包括法绍达村在内的尼罗河上游地区,作为交换,英国把乍得湖流域和瓦达依地区交给法国,一场临战冲突化解,英法握手言和。

此事的和解还导致了英法之间的进一步走近,为日后的英法同盟打下了基础。

要注意,这是1898年全盛期的维多利亚英帝国,此时的英帝国是完全有能力弄死法国的反抗的,但法国强硬应对之后,英国依然能够做出妥协,这固然有其它因素作用,但法国的强硬态度实际上打开了局面。

类似的例子还有英帝国和祖鲁王国的战争,祖鲁王国拒绝了英帝国地方殖民官员的最后通牒,双方爆发战争,祖鲁战士的骁勇善战给英帝国留下了极为深刻的印象,例如大名鼎鼎的伊桑德尔瓦纳战役,此战中强悍的祖鲁武士冲垮了英军的阵线,1300多名英军全军覆没,这场战役日后甚至被拍摄为著名电影《祖鲁战争》。

战争结束后,英帝国废黜了祖鲁王赛琪瓦约的王位,把祖鲁王国纳入帝国但维持了它的自治权,所有祖鲁王国的土地被分给十一名祖鲁酋长,令人万分惊讶的是连赛琪瓦约自己都分到了一块,这很大程度上是祖鲁王国的激烈抵抗让英帝国必须慎重审视在这片地区的统治成本,在日后爆发的布尔战争中,强悍的祖鲁武士成为了帝国军队的一部分,他们在镇压布尔人的游击战时起到了巨大作用。

这也是英帝国在全盛期的行为。

还有著名的紫石英号事件,当时英国虽然已经不是全盛期了,但依然处于帝国时期,英帝国在被解放军掌嘴之后,虽然内部有类似丘吉尔这种二愣子叫嚣着“要派航母去教训一下共产党”,然而并没有什么卵用,当时英国是中国最大的贸易伙伴,双方每年的贸易额高达1亿英镑(当时的英镑是真黄金),特别是解放区,由于治理有力,社会平稳,生产的发展和恢复极为迅速,当时英国人估计,等中共解放全国之后,只要不到10年,中英贸易额就能涨到2亿英镑,于是英国内阁立即决定加快和中共接触,当时英国忙于收缩力量,从帝国的各部分全面撤退,庞大的海军也要大量裁撤,于是英国和中共秘密接触,一方面讨论贸易和秘密外交事宜,一方面希望把远东舰队的一部分卖给解放军,当时英国甚至厚着脸皮提出,只要愿意付维修款,他们甚至可以把紫石英号修好卖给解放军,这令当时我方代表颇为惊讶。

可惜当时我党比较穷,掏不出那么多钱,不然真的可以把紫石英号买来玩玩,而且如果当时真的把英国人的舰队买下来了,可能台湾也就解放了。

以上诸多事例都说明,对英国,你就得强硬,不要考虑什么实力对比,那都是假的,无条件强硬就完事了,因为英国历来对成本极度敏感,你一强硬,它觉得成本要上升,就会怂,只要你敢硬,英国就敢软。

俄罗斯不愧是常年和英国佬打交道的,对英国人的这种脾气摸的一清二楚,就是无视实力对比无条件强硬,果然逼退了英国,还让英国大丢脸面。

这对我们也是一种启示,英国不是要把它两艘航母派来远东吗?我们也有两艘航母,而且我们的驱逐舰和其它战舰比英国更多更大更好,我们完全可以等他们来了之后航母对航母和他们伴随航行,其他船也可以全家老小一哄而上,围着它们走,鸣放礼炮,飞机通场,乘波体武器试射,当年苏伊士运河危机时美国人怎么对待英法联合舰队的,我们可以循例执行,让航母横穿英国人的航母编队。

怎么强硬怎么来,怎么张牙舞爪怎么来,怎么耀武扬威怎么来,越强硬,越有效,越有利。

只要这么做,大话不敢说,英国在东亚问题上至少可以消停个两三年。

但相应的,我们也应该看到英国人对海军使用的深刻理解。

海军是什么?海军是承载贸易和外交的基础设施,跨国贸易和外交很大程度上是建立在海军的基础上的,二战后美国海军的一家独大让很多人忽视了这一点,海军的重要性对于中国来说至少是不低于铁路的(如果不是远远高于的话)。

海军的作用不是保卫疆土的漂在水上的筑垒地带,那是岸防军,不是海军,就像只搞国土防空的空军不是空军,而是防空军一样,大空军的特征是轰炸机和攻击机多,真正的海军是四面出击的武工队,甚至可以说,海军是最符合“军队是武装化的政治工作队”这一性质的军种,海军的政治属性是所有军队中最强的,它可以消除力量投射过程中因空间因素而产生的衰减,在一个地区长期保持力量存在,一支舰队出现在某个地方,和导弹能打到某个地方,在政治上是两个完全不同性质的事件。

自古以来在没有技术代差的情况下,海军都打不过岸炮,但拥有主动权的永远是海军一方,因为海军掌握了空间这一因素的使用权,它可以控制更大范围的战场,进退有据,游刃有余。

海军还有一个特征是零成本搞事能力,把海军派出去搞事情,成本低到几乎忽略不计,但政治观感完全不同,大海军的特征是攻势存在,不要指望这种搞事情可以次次生效,它生效的概率很低,正如这次俄国逼退了英国海军,被逼退是正常的,但因为成本较低所以可以反复进行,消磨对方的同时,还能抬高对方的政治成本,而且在这种无数次零成本尝试中只要成功一次,就足以收获巨大的政治军事收益。

这是无本万利的买卖。

或者用一个大家更熟悉的措辞来解释,海军的作用是用来打海上治安战的,它是所有军种中最符合“ 敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”这十六字诀要的军种,对海军最正确的使用方式,恰恰是我党我军在波澜壮阔的华北治安战中对武工队的使用方式。

某种意义上甚至可以说,哪怕是舰队决战,其根本目的都是通过摧毁敌方的机动兵力,从而夺取海上治安战的垄断权。

英国曾以此而霸天下,他们对海军的理解和运用是完全正确的,被俄国逼退了不丢人,治安战中撤退从来就不丢人,区小队县大队端炮楼失败一点也不可耻,只要继续尝试就行,因为在这无数次低成本尝试中,只要成功一次,就是无本万利。

对于海军来说,真正的耻辱是如同一战德国公海舰队一样,困守军港,眼看着国内饥荒蔓延,民众靠芜菁过冬而无所作为,看似气势恢宏的日德兰大海战,实际上是遇见强敌,扭头就跑,最后一炮不放,开阀自沉,只剩下斯卡帕湾的废铜烂铁。

反倒是当时德国海军由斯佩伯爵统领的远东舰队,以贫弱的军力四面出击,大打出手,不纠结一城一地的得失,跳出外线,把敌人充分调动起来,袭击敌人的薄弱位置,给主力创造决战机会,颇有四渡赤水的风韵。

所谓的逢敌必击,不是让区小队县大队去硬啃平安县城,而是不畏敌,不怯战,不停的尝试,不断的尝试,没完没了的尝试,打的过就打,打不过就走,来去如风,游刃有余,你打原子弹,我打手榴弹,炸死一个鬼子就是胜利。

万里无边的海疆,恰恰是最适合打游击的华北大平原。

中国以此而败日寇,英国以此而霸天下。


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英国在(口头)支持乌克兰方面,一贯比欧陆国家积极,有段时间比米国还积极。这次的事件主要是英国海军之前和乌克兰签署了贩卖军舰的合同,为此搞了一个联合军事演习。

按照一些版本的说法,这次联合演习舰队是从敖德萨码头出发,看地图可知那里出来就和克里米亚半岛挨着了。英国海军自认牛逼的根据乌克兰领土海域进行航行,但是因为演习,俄军一直在边上戒备观察,飞机舰艇编队都有。所以英军在“侵入”俄国领海半个小时内被撵了出去。因为太丢脸所以英国国防部只好不承认……


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全球巡演的一部分,未来还会来南海!

5.22日皇家海军“伊丽莎白女王号”航空母舰在战舰群的陪同下启程,开始了一次世界级碰瓷之旅。

伊丽莎白女王号”将由两艘皇家海军护卫舰、两艘驱逐舰、两艘补给舰和一艘“机敏级”潜艇陪同。(没了,这就全部家当的一小半了)

地中海碰瓷!

最近已经到澳大利亚了

据说行程包括南海,我琢磨着要不派个航母群,20艘驱逐舰 20艘潜艇去迎接(围观)一下昔日的帝国皇家海军。

本次的舰队,被命名为“航母打击群”,被英国政府视为“英国走向全球”的象征,也是首相鲍里斯·约翰逊承诺恢复英国海军作为欧洲最重要海军力量并结束他所称的过往“退缩时代”的证明。

在接下来的28个星期里,航母打击群将航行26,000英里。

“伊丽莎白女王号”将首先驶入地中海。从那里,F-35喷气式战斗机将从舰上起飞,从伊拉克上空对“伊斯兰国组织”进行空袭。

这也是为了显示对皇家海军两艘新航母巨大投资的回报。但是,他补充说,“这次的行动,更像是一场外交舞台的表演,而不是为了显示军事战略”


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BBC的政治素养哪里去了?(doge)

另外,还“俄罗斯克里米亚领海”,视频里的语音说的是俄占(occupied)克里米亚领海,搞笑的是题主发布视频里的字幕是:(俄罗斯)克里米亚领海。

哄堂大孝了。


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“捂眼”联盟嘛,用手一捂,两眼抹黑,IQ占领高地,就是看不见。

-盎人早就是只看自己想看到的信息。

-歪曲事实,混淆视听。

-不光是小盎,大盎也一样,生活在自己想象的幻境里。

幻境中盎人仍然是超级无敌强大的,动动手指就能把别国灰飞烟灭,所有人都必须是顺从它们的。

因为它们的价值观是崇高无上的。

至于现实如何,没关系,我们“捂眼”,看不见!


搅屎,自己竟成了屎!


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——6.25更新 FSB发布了开火警告视频——

FSB发布开火警告视频 https://www.zhihu.com/video/1391694810764390400

22460型巡逻舰的AK630主炮,在目视范围内的远距离上朝天打了3个短点射。结合事前无线电警告(该视频中未截取)来看,很明显不是在进行什么“演习”,英国国防部多少有些自欺欺人了。

比较期待接下来会不会有苏-24M的HUD录像。

—————以下为原回答—————


毛:“你的军舰进我家门了,我开火了,还投弹了,然后你跑路了。”

嘤:“我不是,你没有,我知道你不敢打我,你打的也不是我,你也很清楚的,你是在搞演习,我只是正常路过,我不是被你吓跑的,是恰好那个时候要转向离开而已……”

—————正经答分割线—————

这次俄罗斯方面派去跟踪监视及驱离卫士号的,是22460型边防巡逻舰,并不属于严格意义上的俄军作战序列,而是归于FSB旗下,与其说是战舰,不如称之为海警船。


满排600多吨,航速30节,主武器一座AK630。说白了,这是一款更擅长日常巡逻缉私抓偷渡的舰艇。


而被驱离的卫士号,满排7000多吨,极速也是30节,轻重长短家伙一应俱全。虽然放在全球同类舰船中来看,名副其实地顶个球,但对于22460边防巡逻舰来说,仍然是个实力差距悬殊的巨无霸,别说直接冲突了,就算玩海上碰碰船都完全不占优势。

一方面,我们赞叹战斗民族以小搏大的勇气。另一方面,这个事件也告诉我们,考虑到任务性质以及日常部署特点,当各国领海主权突然遭受侵犯时,海警部队往往会是第一道防线。因此,给它们配备高性能舰艇非常有必要。


——在这方面,中国已经做得很不错了,但还可以更好。

另外,肯定俄罗斯的强硬风格,不代表要贬低自己。除了战机投弹这种有些极端且风险较高的方法外,海上的对峙,主要还是看谁敢贴得更紧、谁敢把定航向一度不让、谁敢抱定“撞上也不让你过去/撞上我也一定要过去”的决心。

就事论事,在应对侵犯海洋权益的外军舰艇这方面,我们的海军与海警战士们,一向都是很认真的。


随便举个例子,去年,纳土纳群岛周边

再早些时候,南海某处

先辈们的这份勇气,后人没丢。

以上


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不敢得罪破落户的,只有我们这个暴发户。


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我只关注两件事,而这两件事是英俄两国闪光的地方。

第一件是军舰的使用。英国在全国上下只有六艘驱逐舰的情况下,依然能够派遣军舰侵入俄国领海;仅有的两艘航母,伊丽莎白舰载机都还没配齐,就急匆匆地想派到中国南海。在英国人眼里,军舰造出来以后本来就应该这么使用,不然造它干什么?

停在内海的军舰是永远没有威慑的。在英国人看来,中式下饺子就像是中国高校又引进了几十亿的精密仪器然后留在实验室吃灰那样搞笑,世界第二规模的舰队居然盘在南中国海为了搞那一点海洋资源,实在是浪费东西。

第二件是俄国,在被英国军舰入侵领海后,第一时间选择开火示警。没有搞程序复杂的“汇报和讨论”,也没有马上通过外交部搞“强烈谴责”,更没有“深思熟虑”害怕两国关系闹僵,自然连“绝不开第一枪”这样的口号也没有宣告世界。他们马上开火了,因为他们认为在俄国的领海内开火防御是天经地义的。说得难听点,哪怕是英国女王本人在那艘军舰里,他们也得开火示警。

开火后,俄国的国际观瞻既没有上升也没有下降,没有升级外交冲突,也没有任何成本损失。收益自然是有一些,那就是对于英国人的操舰法又有了一点认识。


掌握海洋力量的规则和使用,这才是海军的里子。


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我来给“赞扬英国毛子海权使用”的论点唱个反调:

马汉在海权论里最重要的一句话“海权是自然产生的”,强大的海军是为了控制海上贸易,然后通过贸易给本国挣钱,挣来的钱拿出一部分继续建设海军。这样才能形成一个正循环。

而如今依然保持强大舰队(相对于本国经济体量)的英国和大毛,如何靠海军赚钱呢?其1没有带来经济收益的境外殖民地、2没有威胁其海运线的对手、3没有控制航运线路的实力、4不够逼迫其他签署卖国协议。

现在英国和大毛的海军航母编队,除了制造“大爷我很强的”自我安慰假象,还有其他用途嘛?

英国这会派驱逐舰挑衅,被2架战斗机轰走,连制造假象的功能都失效了。还要安排航母在南海,可以想到会被几倍于己的中国海军友好围观,同样没有实际价值。

大毛在叙利亚出动了航母编队,结果黑烟滚滚的丢了一圈人和2架飞机,作用远不如空军,甚至不如自家那几艘发射俱乐部的小船大。


论对海权的理解与引用,这两个国家和美国根本没法比,要学也要学美国。

美国在海军规模较小时,根本不和大国嘚瑟,而是找到西班牙去揍。而首次在其他强国面前亮相,就是12艘新锐战列组成的大白舰队。一战结束后经济和制造力极强但没有海外利益圈保护,所以主动和英国一个吨位就行丝毫不浪费。二战结束后控制了国际海运线,进而控制了石油贸易换得美元霸权,这才保持了远超其他国家之和的海军规模。

弱小的时候不去自取其辱,亮相就一定要有震撼力,没有足够收益不盲目扩张,一有机会就迅速建立海权正循环并把规模提升到其他人连挑战的心思都没有。

美国对海权和舰队运用的战略,才是真值得学习的。




     

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