俄罗斯人民对苏联解体很后悔吗? 第3页

1首先这种受个人情感操作的主观印象事实上没有半毛钱意义。

2俄罗斯当代教育如果能教育出普遍怀念苏联的人那么他的教育系统一定有内鬼，或者说整个教育系统根本有问题。

3个人情绪化描述的所谓纪实文学，历史小说，个人传记也都是一个屁毛病，也是文人模式下普遍的扯淡毛病。任何资料事实上都可参考，但是你要学会怎么去参考，不要无脑的索尔尼仁琴模式大发作（事实上绝大多数人因为利益问题参考价值都不高——你需要纠正其内文的利益导向，用什么？宏观数据修正——因为这是对国家而且是个超级大国的总体概念描述，那么宏观数据最适合，微观的不足以满足基本抽样标准的都是瞎扯淡）。

回到正题：

三十年了除了老一辈的生活水平落差之外，其他人是没感觉的。尤其是苏联时期贫富差距小，富裕阶层是很不爽的，能有好回忆才怪了，反而是贫穷阶层的话才具有代表性，尤其是经历过俄罗斯经济过山车的黄金十年——1991-1999——的人们。

要知道这个黄金十年比所谓的乌克兰大饥荒一点不差（实际上乌克兰大饥荒更多应该称之为南俄大饥荒）。非正常死亡300万起步。这还是俄罗斯一家的起步数字（具体考证下面就有）。更拉垮的乌白等国我觉得不必说。

于是乎倒是不差钱的可以混高级学府和经营国际贸易的莫斯科圣彼得堡的高端人士不可能在意，因为这时候是他们家族中利用权力和裙带关系捐钱割国家肉的最好时期（或者说如条2关于教育的描述）——他们家族崛起就是在这个时期。所以天天混莫斯科圣彼得堡的留学生群和跨过高端商务群觉得没有人怀念才是对的，这群始作俑者和联邦教育下的精英怀念才是有鬼了好么？但是你去捏涅茨，卢甘斯克，阿斯特拉罕，乃至赤塔，伊尔库茨克地区再做基层调查的时候，我觉得也许结果就完全不同了。

@晓杨削恩 具体这位老师傅已经给了宏观上的数字了。

作为被某群人喷为精神毛粉的我，觉得自己也可以拿出来一点东西献祭。行不行看宏观经济指数，而不是听人吹逼好不好，或者在哪买东西排队（好歹有队排，而不是买不起，另外求求你们不要因为自己的感情用事胡搅蛮缠了好吗？我要的是依据数据反应出的历史现实的逻辑合理性，即使你们不厌其烦的扯没用的情感啊，扣什么帽子啊，用苏联灭亡来爱国什么的。。。我也是真的不想看啊。。。没干货没逻辑只有唧唧歪歪的内容是真的损脑）

而至于拿苏联灭亡来爱国说利大于弊的我就送你句话：如果连基础的国际政治社会理论都搞不明白的话，您还是别爱国了。您的行为是纯粹添乱。这时候只需要你不做为，只要保持一颗相信党国的心就行了。不必讲出来。否则中印签订战略互助协议的时候大概率你会搞出个自爆炸弹炸公厕吧。。没能力就听讲，听不懂就虚心请教。而不是先装一波——问题是你有那个能力吗？

态度为什么差？没办法被胡搅蛮缠一步一步逼出来的。遇到好好说话的人，谁不想平心静气的聊呢？

首先拿普通数据作为一个相对参考，基本经济指数：

数据源是油管的wawamustats，不算绝对精确数据源，但是具有可参考价值的一般公共数据源（经核实这是中情局的数据，统计内容是GNP，但基于苏联时期的自身经济特点而言GNP基本可以约等于GDP——当然你抱着当代定义来反对我也没办法。精确细节问题牵扯到一堆算法和扯犊子互黑问题，这里不需要牵扯就算用一般数据源也可以看出来毛子当时的状态变化。我不倾向于使用imf和wb的数据。对于苏东剧变时期的混沌时代，中情局的能力我觉得更靠谱——而且中情局也不敢肯定当时数据的可靠性）。

至于我为什么不采信imf和wb的数据呢？

那么就看下面两幅图第一个imf，第二个wb，明显可以看出二者苏联时代数据相差极大相较而言imf的数据就趋势准确率还要强过wb——wb的感觉就是当年什么都没发生只有小规模衰退一样。这显然不可信，但是俄罗斯联邦时期的gdp大体没有问题。反观imf数据符合国家崩溃后的经济崩溃模型，但是感觉是经过修正的因为92年官方的数据肯定不可能是910亿美元。那么有理由相信二者的算法不同，而至于92以前的数据基本上都是模型估算，因为这段时间连CIA对苏联的总体经济指数估算都是个问题——而就解体前夕的国家管理体系混乱程度而言可以预见，这种情况下由苏俄官方通报的数据可信度可能还真不如CIA获取的数据可信度高（因为实际上1990年作为履行管理国家职能的政府实际上已经混乱不堪了，仅仅是管理混乱所产生的后续后果的溯源也差不多可以追到1987年了）故，我只采信了CIA的数据。

CIA世界概况的数据：

首先gdp和人均不必说（这里不做通胀加成，仅仅按照当时的实际gdp数字），2013到2014初是俄国成立以来经济最好的时期也是最接近1989年的数据（虽然1989是整个加盟国的，但当时大毛应该不少于70%，你说他大幅超越我是不反对的——但这个大幅肯定在70%以内）。

人口上俄国明显的问题是十年净减少200万，完全的负增长。负增长状态下一群非正常死亡难道说叫过得好吗（这和欧洲的净出生减少不一样，而是净死亡增加）？

再看一个经济对国际的依赖程度即出口量。89以前毛子经济是偏内向型，你从出口金额就可以看出来，1992年大幅倒卖（或者说贱卖）国有资产冲账的毛子出口额增加一倍多，但是gdp持续见底，以至于1999已经没什么可卖的时候出口见底，gdp就真见底了。而到了2014年毛子的出口额是当年苏联的6倍左右。真正的外向型（当然本朝一样，这里不做讨论）。

顺便一说（毛子国内经济还是有点好转）

俄罗斯GDP 17024（2019），出口5510（2019），进口3660（2019）.

中 国GDP143274（2019），出口24900（2018），进口21400（2018）

这说明一个什么问题？

故，苏联是偏内向的经济，靠内部市场和东欧共产集团构成一个较小规模的国际市场完成内部的资源流通，相对于西方为主导的国际市场沟通很少交集很小，于是就导致了苏东即使剧变，那么他所产生的经济连带反应是极其有限的。只会造成苏东内部自身市场与产业体系彻底崩溃。对于西方而言反而可以在这种崩溃下廉价的购买各种苏东资源——俗话抢尸体。（那么苏东剧变的成本和回报率都是可以预期的，在一般的逻辑推理下西方是有动机去做的）

于是乎苏联强盛靠外贸的说法实际上不攻自破——出口额就是自己gdp的4%（同期老美10%），靠这个外贸苏联估计早经济衰退倒闭了。反观靠石油出口的俄罗斯2013的数据峰值出口额达到GDP的37%左右的水平。谁高谁低不言自明。苏东的连锁反应也证明了苏联和东欧的经济高度互相依赖，一旦出现政治上的紊乱就会引起连锁反应，这也是基于苏东地区的政治组织模式导致的，肯定有问题，但是在现实状态下苏东地区也就自然不可能允许自由化出现。

也许你会反问为啥苏联自己不能改？那么很简单的一个逻辑——公司因为一个部门调整整体的组织运作系统简单，还是改组该部门简单？作为一个巨头你会为了一个供应商/经销商改变自己的整个产业链吗？我觉得这已经是最白话的道理了。如果还听不懂，我只能说胡搅蛮缠一概拉黑。

大政府下，因改革造成的规模性管理层变动进一步使得政府功能紊乱，继而造成的全局资源调控失衡，从而加剧经济领域的问题最终导致反馈到社会消费层的物资紧缺。才是更合理的原因。

中情局如果不够那么继续看毛子自己的：

俄罗斯经济关键指标的长期趋势，1928-2014年。

这篇是谢尔盖-V-斯米尔诺夫（俄罗斯发展研究中心主任，俄罗斯国家高等教育研究所）的文章——<俄罗斯经济中的经济指标动态（1920-2014）>

有些人可能有会说毛子自己说的不能算。好呗，IMF的<25 Years of Transition Post-Communist Europe and the IMF>数据信不信？

即使IMF口吻一副与我无关的口吻顺便又夸了一波2000-2007的前东欧国家飞速增长,但是1989-1999的大衰退的严重程度显然我觉得只要会看图表的都能看出来究竟是好是坏.

通膨严重，91年解体后东欧整体平均通膨整体突破800%，就算2000-2007经济回暖，东欧地区财政多数也是稀烂。

89进入混乱之前，GDP至少是正数。CIS就是独联体国家。91-93年均-15%以上。我不确定多少寡头很幸福，至少我这个中产穷鬼觉得这种环境肯定不幸福。

俄罗斯1999开始经济增长(也就是说之前一直都是倒退的),乌克兰更是2000年才恢复.俄国通胀问题也是1996才算解决.

喜人的GDP,汇率和通胀.

主要目的是让你们看到,1998的金融危机实际上对cis国家才有多大影响.对比下之前其本国的经济状况.

出口状况

关于1991-1999的非正常死亡情况，我觉得既然一无所知就少几句废话把这个看完，你就知道这个时期对于俄国而言是什么概念了.（仅针对头铁人士，正常人士请无视我这句。看内容就好）

最后，我不清楚谁后不后悔。

我只是想问在这里信誓旦旦回答的人们究竟有谁愿意活在一個大衰退时代？谁又愿意在长期熊市投资股票？正常情況下怕不是京东618自己买的厕纸比别人贵了2毛钱，就要和商家因为不保价的问题炒上天了吧~这是最简单的道理。

入门读物推荐个：

<The Revenue Decline in the Countries of the Former Soviet Union>

<Of Openness and Distance: Trade Developments in the Commonwealth of Independent States,1993–2002>

<25 Years of Transition Post-Communist Europe and the IMF>

而绝大多数吹1985以后买东西排队的大概率都不知道苏修的农业数据吧？

然后是祭出的日本一桥大学的苏联农业数据统计，以中亚加盟国为主：可以看出90年代存在度不同程度的衰退波动。

按照这个农业产出计算。你看看人均农产品是不是现在中国人都比不过？

最后是大家比较关注的：中亚养猪

不是我说，不论提问，回答还是下面的评论，现在知乎都是群什么玩意儿？地摊故事会和阶级斗争同好研究会？

“我有一个俄罗斯的xxx说”这种就别来回答这个问题了吧

列瓦达中心作过专门的民调，虽说民调不一定完全有代表性，但是总还是有一些代表性

一共三个问题，第一个就是对苏联的解体是否感到遗憾，选择“是”的，占66%

当然了，如果非要学某些大v玩文字游戏，认为66%的受调研人员感到遗憾不能代表俄罗斯人整体感到遗憾，那我也不能说这样不对~

苏联不是什么人间仙境，但是也不是什么地狱深渊。

我都不谈什么货币贬值企业倒闭这些了，就说最直观的

苏联解体后俄罗斯人均寿命减少了10岁以上，一直到2010年才回到苏联解体前的水平

个人估计在经历过苏联解体的人大多数离世之前，这个民调数据不会有太大的变化

普京的这就话很代表俄罗斯的老百姓心声：

кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет восстановить его в прежнем виде -- у того нет головы.

谁不怀念苏联,谁就是没良心;谁若是想回到苏联时代,谁就是没脑子。

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了，

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧？

恐怖组织？

美国不管它们，它们发展的起来吗？

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗？

====================

嗯，对了，不懂的可以去看这个，

神解读！姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili