百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么二战中苏联在没有掌控制空权的情况下,还能一而再再而三地重挫德军? 第1页

  

user avatar   spitfirelfmk-ixc 网友的相关建议: 
      

东线界定空军行动成败与否由于很多时候其作战目的和陆军捆绑所以并不能单独拎出来讨论以及还有东线不可忽视的地理环境因素以及德军少苏军战机技术和飞行员技术水平到后期才能追赶上德军还有双方都难以展开跟随一线的预警系统和二战技术水平下低下的CAS效率的环境下双方互相漏了但是舔地没舔出什么非常大名堂是必然。





这种问题2010-2020间来来回回都讨论多少次了,你查一下不就行了嘛。


user avatar   Ekisama 网友的相关建议: 
      

谢药,东线的战线长度决定了这条战线的制空权不是谁想拿稳就拿稳的,德国人都不敢说自己在1943年之前统治着东线天空,更何况苏军,不信?这里简单的插播一段1945年第三帝国行将覆灭,德国空军却依然能对着苏军地面部队狂轰滥炸的场面:

按照1945年的标准来看,德国空军在1月3日可谓活动相当频繁。总体而言,德军大约实施了单机350架次的战斗空袭。由15-20架战斗轰炸机组成的攻击机群几乎持续不断地在苏军阵地上空盘旋攻击,而机群的攻击目标就是位于包伊瑙的苏第18坦克军。当天,苏第110坦克旅的6辆T-34坦克和2辆ISU-122突击炮在遭到空袭后被遗弃烧毁。苏第181坦克旅损失了5辆T-34坦克,另外还有3辆因无法行动而丢弃。

出自伊萨耶夫《装甲部队的镇魂歌》

对着苏军坦克部队肆意施暴的是第四航空军,1945年1月10日,德军在东线战场上部署了四个航空军(即第1、第4、第5和第6航空军),数量规模最庞大的是第6航空军,作战区域位于波兰和东普鲁士,作战飞机数量为822架。而根据1945年1月10日的数据表明,德军第4航空军在匈牙利的规模可排行第二,其拥有588架作战飞机(78架单引擎战斗机、56架轰炸机、199架对地攻击机、101架夜间攻击机、38架远程侦察机、67架短程侦察机以及49架运输机)。

除了乌克兰第3方面军下辖的第17航空集团军,德军第4航空军还要迎敌乌克兰第2方面军下辖的第5航空集团军,1945年1月1日,第5航空集团军可用于行动的作战飞机数量达642架。尽管如此数量如此,对这一时期的苏联空军来说,空军的战斗素质相较苏联陆军而言更加糟糕。

这也就是我们先前提到的苏军战斗素质表现悬殊的问题,这就导致了苏军没有办法拿稳整条战线的制空。而钦定苏军拿稳东线制空的米娜桑建议先把第5和第17航空集团军的各位苏军飞行员全部送去惩戒营检讨一下或者约上文作者伊萨耶夫出来真人PK。

当然,如果,集中飞机和飞行员,数量上的绝对优势,苏联空军的确可以在诸如西乌克兰之战,“巴格拉季昂”和攻打柏林这样的大规模行动中无视已经被大批调往西线而导致数量处于绝对劣势的德机对着缺乏空中掩护的地面德军撒撒气的确没有问题。顺便白话,都2020年了某些人居然还破天荒地以为东线德国空军是被苏联空军打没了!的确让我大吃一鲸,我不禁想起一副世界名画:

德空在东线的损失占70%!!!

这里我们没必要引用各种德方人士哭惨卖弱的回忆来描绘苏联空军在东线为所欲为的场景,(尤其是诸如保罗.卡雷尔这个写东进焦土的老纪实文学作家,装瞎吃书哭惨老有一手了)因为他们对手和自己不是一个体量,而他们对手的体量减小不是因为苏联空军能打,而是有一个更值得德国空军集中精力去对付的对手,为此德国空军自有一手数据

上图为1941年11月-1944年2月德国战斗型飞机的部署(区别于作战飞机),其中不包括后备飞机,只算前线飞机的话,东线的飞机占总数在1941年11月8日为63%,在1944年只有34%。

上图为LW的战斗机在各战线的部署情况,东线的比重大家应该能一目了然。

热心答主蒋梦珊提到了德空的同时还提到了高炮师,这里也可以附赠一份德军防空炮部队的部署情况,不用想,部署情况也是西高于东,可见要是没有盟国空军对德国法西斯实施天降正义,让某些特殊群体引以为豪的“黑死神”IL-2为代表的苏军一干对地攻击机和轰炸机可能会在43-45年的战斗中被除德军战斗机部队外的高炮部队打出堪比地面坦克损失一样的天文数字。

以上只是随便简单献丑一写,如有需要,还可附赠德空东西线损失数据比重和具体数据一份哦。至于德军为什么会慢慢打不过苏军?懂的都懂,我也不多说了哈(笑)


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

“面对如此猛烈、大范围的空袭,德军上下都措手不及。没有什么比制空权被苏军夺取这点更能说明东线战场的根本转折了。

——历史学家、原纳粹党卫军军官保罗·卡雷尔,著有《东进》、《焦土》等书。

这个问题我实在是不知道该如何吐槽,所以直接摘录好了:

现在对方(苏军)的优势已不仅仅体现在数量上,他们的飞机也比我们的好。
Yak-9、La-5和La-7转弯半径更小,爬升更快。
苏军飞行员的技术水平也有了显著提高,涂装为红色机鼻的俄国近卫军飞行团更是可怕的对手。
德国空军第51战斗机联队联队史
苏联飞机的数量优势没有西方盟军那么明显,但是他们的战斗机飞行员往往表现得更加出色。
历史学家约翰·普里恩

你要说1943年苏德两军还在就争夺制空权打拉锯战的话我也认了,可自打1944年开始,但凡重大战役爆发,天气良好(毕竟俄国的自然条件和天气之恶劣,从拿破仑开始就是举世公认。)的情况下轴心国军队往往是这个画风啊:

1944初冬季攻势:

“若渡过德涅斯特河逃离,那将在苏军航空兵的攻击下丢掉大部分的重装备”
——曼施泰因
“敌(苏)机以日益猛烈的轰炸杀伤我军”、“敌机的攻击持续了一整天”(德第1装甲集团军)

1944克里米亚战役:

“俄国空军取得了空中优势,对我军(德军)本地域的地面部队非常不利,在遭受空袭时我军只能得到很少的己方(德国空军)掩护。”
“沿海道路上一片狼藉,到处都是烧毁的机动车辆和伤亡的马匹,情形可怖!在这里每个人的怯懦与勇敢,惊慌失措亦或是献身精神统统暴露无遗。冒着猛烈的俄军空袭与游击队伏击,也得益于部分仍能运作的车辆,第5军的残余兵力总算是抵达了塞瓦斯托波尔的堡垒区。”

而此时苏军还在抱怨克里米亚南部山区地形复杂,无法派出大编队或者中重型飞机炸个爽,只能用强击机的2机小编队做小俯冲或者水平轰炸呢……

然而就是这样克里米亚德国军队从北部前线跑到塞瓦斯托波尔,还是因为空袭丢掉了70%的大炮和75%的反坦克炮……

而到了1944年夏季的白俄罗斯战役(巴格拉季昂行动)

纳粹德军甚至破天荒地出现了因为害怕被苏军飞机群殴,高射炮部队面对苏军空袭不敢开炮的神迹:

在战区中我军(德军)高炮部队失利的一个原因就是畏惧对方(苏军)的猛烈空袭……这也是被炸怕了的结果。
——德军第18高炮师

丢掉制空权的德军自然而然地被打出了“死亡公路”:

沿公路后撤的行军纵队遭到了俄国人极为凶狠的空中打击,而我们的德国战斗机却连个影子都看不到,这使得士气降到了最低点。
有时候,就是我们自己的鹳式(Fi-156 Storch)联络机出现在空中都会引起巨大的恐慌,人群四处奔逃寻找隐蔽所。
除了造成严重的伤亡,(苏军)空袭还造成了另一个后果:为了尽快逃跑,(德国)军人在没有遭到攻击的情况下就将车辆和武器丢弃或干脆毁掉,各类装备沿着撒退线路扔得到处都是。

德国第4集团军司令官蒂佩利斯基尔赫将军后来回忆:

重型炮兵技术装备、高射炮兵连和各种车辆源源不断地沿着早已被破坏了的,然而却是在别列津诺附近横跨别列津诺纳河唯一可用的退却之路艰难地移动。
敌(苏军)航空兵不间断的空袭让我们损失惨重(包括2名德国军长和1名师长死于空袭)且在撤退的队伍中引起一片混乱。
俄国攻击机不时的破袭别列津诺附近的桥梁,每次袭击后东岸都要积压大量的车辆。

这两年我也不知道为啥有那么多吹芬兰白军政权的,甚至有人跟我讲“苏联空军被芬兰空军虐待”这种架空历史。

也许是近几年芬兰驻华、驻日大使馆文宣经费到位?

不过1944年把芬兰打到退出战争的维堡与斯维里—彼罗扎沃茨克战役,画风也和他们的纳粹战友大差不差:

“神乎其神的芬兰空军”看着6月13-17日苏联空军疯狂出击6705架次毫无办法,硬着头皮勉强出击才和人打了33场空战……最后还是纳粹德军支援了5个战斗机、攻击机大队才稍微改变了芬兰“抱着脑袋护着脸、撅起屁股和苏联空军英勇搏斗”的场景。

然而也并无卵用,在苏军强力空中绞杀下芬军饱受打击,数以千计的芬军官兵做了逃兵,苏芬战争期间苏军花了几个月才啃下来的曼纳海姆防线这次用了十天就打个透心凉。

不过从1945年开始,苏军反而面临德国空军全力以赴的超大规模攻击,而这又是不是题主说的“苏军没掌握制空权”呢?

原因其实也简单,先总统 蒋公名言曰:

亡于帝国主义,我们仍能当亡国奴,若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得。

纳粹党想了想也是这么个理儿,所以一边和英美单边媾和、企图“联盟反苏”做有条件投降,一边把德国空军所有可用飞机调去对付苏军。而国防军还特别命令把德国空军所有库存燃油全部供应东线空战:“其他任何战区的重要性,和东线相比都不值一提。

在这种情况下甚至出现了许多经过人员特训和机体改装,专门对付盟军战略轰炸的重火力Fw-190精锐中队都得被纳粹党棍摁着头去舔地的奇景。

尽管如此,1945年除了维斯瓦河·奥得河战役先是丘吉尔催促红军发动进攻解阿登危局,从而在暴风雪中全面进攻令飞机不能出动,而后遇上大范围雨雪天气及泡坏野战机场,使依托本土混凝土永备机场的德空军猪突得手几次,付出重大代价后取得几个可怜的战术或战斗胜利供戈培尔与今日德棍吹嘘之外。[1]红色空军在1945年几乎所有重大战役中都牢牢掌握住了总体制空权,保证了己方的空中优势。



参考

  1. ^ 否则1941年苏军以老旧伊-16和伊-153双翼机频繁低空突防,炸的德军人仰马翻,是不是也算德空垃圾、没掌握空中优势?

user avatar   xiao-xia-yi-si 网友的相关建议: 
      

给两个数字:

白俄罗斯战役开始时,苏联出动飞机7799架,德国出动飞机920架(Frieser);

罗马尼亚战役开始时,苏联出动飞机2200多架,而德国空军在苏联发起攻势时,在本地能运作的飞机只有43架轰炸机,57架攻击机和72架战斗机,苏军几乎占了15:1的优势(Mars)。

所以这两场战役苏军大胜并不意外,光是从飞机数量对比就可以看出来,事实上这两场战役,包括东线后期很多战役,苏联飞机的数量比都是优势最明显的一项,动辄5比1以上,甚至要比战斗步兵和坦克数量优势还要明显。尤其是德军被围后,数量可观的苏联空军在敌方飞机相对很少的情况下,可以基本无阻碍的空袭,对阻止德军突围和加速被围德军瓦解起了很大作用。

倒是在很多前期战役和历次冬季战役中,苏联的确经常“在没有掌控制空权的情况下,还一而再再而三地重挫了德军”,有一个重要原因是,冬季双方的飞机都不能大规模出动。




  

相关话题

  如何评价朱可夫? 
  苏联(俄罗斯)90年来是否都没有发展成型的轻工业? 
  有没有一些介绍从一战结束后到冷战开始前历史的权威书籍或资料? 
  莫德尔的区域联防战术和曼施坦因的弹性防御战术有何本质区别? 
  现代战争中由于城市面积越来越大,还有自动武器的普及,向二战中闪电战那样快速推进是否已经无法实现? 
  波罗的海三国为何不在苏联解体时直接合并? 
  苏联建立蒙古人民共和国后有没有逃到中国的蒙古人? 
  美国二战时期存在对于一般生活资源的管制吗? 
  如何评价二战中各国的表现? 
  苏联在三代机时代为什么不发展单发战斗机? 

前一个讨论
如何看待电影《八佰》在知乎与豆瓣上截然不同的口碑?
下一个讨论
斯大林格勒战役中德军第94步兵师在11月23日夜到24日晨转移过程中遭遇惨败的具体战斗过程是怎样的?





© 2024-05-11 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-11 - tinynew.org. 保留所有权利