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之前英特尔的制程一直是领先的,为什么会突然在14nm卡这么久? 第1页

  

user avatar   xue-liang-70 网友的相关建议: 
      

初级原因,英特尔14nm调子起太高,步子太大,难度太高。你看这个问题下大多数人都是这么答的。这个答案实际是错的。

实际上,英特尔14nm到10nm的幅度跟台积电10nm到7nm差不多。而且在英特尔14nm刚出的时候,英特尔在制程上还是领先业界3年的。英特尔的10nm倒是比台积电的7nm出来晚了两三年。

所以,英特尔现在制程的落后,基本归不到步子太大上,就是菜。

中级原因,半导体行业的变化,移动计算的兴起,高端制程的高投入和不确定性,导致英特尔双拳难敌四手。这个答案是对的。英特尔用自己的钱研发,台积电用英伟达苹果高通AMD联发科比特大陆华为的钱研发,这能一样么?也就是英特尔家大业大,还能撑住不崩。

英特尔自己也意识到这个问题,只不过太晚了。15年左右我在跟朋友聊天,我就说英特尔可以开放给苹果高通代工,高质高价,独此一家,一来分担自己的成本,二来减少台积电的收入。但是当时英特尔在推x86上移动,凭自己的制程优势打arm,补贴出去很多钱也没成功。

今年,英特尔新CEO基辛格上任,开始打IDM2.0战略,搞代工,看起来是要通过代工分担制程研发成本。但是这个玩法注定失败,英特尔不是纯代工厂,竞对哪个敢把代工交给他。最近你能看到,英特尔在把自己打造成美国半导体国企的角色,甚至不惜挑衅我国,希望美国政府注资。不看好。

高级原因,人才匮乏。半导体制程研发太苦,而美国的互联网行业吃全球用户红利,高薪且人才需求量大。美国最聪明的那批年轻人,刷刷题去谷歌脸书拿几十万美元工资不好么,干嘛去跟那几百道工序死磕?只有台湾韩国那种互联网不发达的地方,人才没地方去只能去搞半导体。上次看一个报道,英特尔制程那边已经没啥年轻人了,都是中年人在搞。

人才的坎基本没法翻过去,所以英特尔又开始抱美国政府大腿,以安全为名要求台积电把厂子开到美国。问题是台积电在美国也招不到合适的人,只能让台湾那边的员工到美国的工厂去干活。另一边,英特尔把新工厂就开在台积电附近,也在亚利桑那,到时候给钱给国籍,把台湾的半导体人才吸引到美国。这个路子非常狠,过几年看看效果如何。


user avatar   bao-feng-zi-16 网友的相关建议: 
      

这种问题我记得知乎上有很多啊,我都记得好像答过好几个了,这个就随便写点方便理解的东西吧。

主要还是Intel当初10nm标准定得太高了,然后早期又没有足够大量的生产来改善良率以及性能,再加上14nm被打磨得性能太强了,所以10nm就一直在被延期

Intel的制程定义确实是台积电不一样,或者说各自对工艺的特征尺寸定义不一样,

小白如果要直观对比的话,看学术密度是最简单的,比如说Intel 10nm的100.8或者台积电7nm的91,单位我就不写了,

各大Fab宣传的密度就是学术密度,实际又分很多库,这些库又可以分多种密度,学术密度就属于偏高密度的库了,看这个也算是一个比较直观的对比方法。

台积电有一个相比于Intel得天独厚的优势,那就是大客户多,像苹果、华为都属于大客户级别,所以台积电先进制程一年的代工量是非常大的,更别说7nm时期还有高通也加入进来了,超大量的代工可以增强代工厂对制程的改良以及相关技术积累

而Intel却属于是自产自销,这一点对于良率的要求就会和代工厂不一样,代工厂可以在一定程度上贵造贵卖,但是自产自销的就相对不会这样放得开。

Intel 10nm的学术密度被定在14nm的2.7倍,属于这几代里面步子最大的,前几代进步基本上都还只是2.3倍左右,22nm升14nm就已经延期过一次了(2.4倍提升),步子太大了

相比于Intel这种进步速度,台积电在先进工艺的进步上属于是小步快走,越往后本身就研发难度会提高,Intel还坚持大步跃进就容易翻车,小步快走明显会更灵活

另一边Intel的主战场上

9900K那一代是10nm+新架构最好的切入点,9900K如果是10nm+icelake(那时候还不叫Sunny Cove),频率肯定是会下降的,估计全核默认加速也就4GHz吧,但是IPC大幅提高(19%),面对AMD当时的2700X以及后一代的3700X也完全不虚,因为有IPC领先

如果那时候强上10nm+icelake的话,后续Tigerlake的推进就更轻松一些,然后10nm的打磨潜力也很高,10nm SF就可以打磨到5.3GHz了,这样做的话,去年最差的结果也就是ZEN3战Tigerlake-S,而不是RKL-S这个家伙今年出来接招

不过当初如果强上10nm的话,由于良率不够高, 财报可能不会好看。

诚然9900K被做成5GHz Skylake也是一款成功的产品,但是却为后续10nm上场埋了雷,后续1065G7这种产品上来,单核才3.9GHz,IPC提升幅度被频率降低幅度给基本抹掉了,直观性能上提升就显得好像是没有的样子,就很尴尬

19年移动端强上icelake-U大批量量产的一年后10nm SF就出来了,频率就大幅提高了,来到了主流产品的水平,1165G7单核来到了4.7GHz,这时候最终单核性能才实现了对比Skylake产品的吊打,此时已经2020年了

手机端用5nm主要还是台积电/三星演进到5nm了,所以苹果/高通就能用上5nm。

Intel现在还有14nm产品主要是早期规划以及分摊10nm产能压力的结果,

像RKL就属于很早就规划好了,我记得那时候Intel内部还有TGL-S和RKL的竞标,最终是RKL竞标成功,据说是都觉得10nm的频率低+成本高,以及低频能效并不比14nm强,可谁知2021年10nm疯狂打脸14nm。倘若当初是TGL-S竞标,那就是10C TGL-S对战ZEN3,虽然多线程方面没法和16核打,但是能效方面比起RKL还是会更好的,谁会不喜欢高能效呢?

现在还在不确定12代桌面能不能上10nm???我以为12代上10nm在硬件圈应该是尽人皆知了,我就直说了就是10nm,谁来我都是说10nm,说不是10nm的都没看过ES进度乱讲,ADL-S这个月就是QS了,怎么还有争议。

至于说“是因为封闭产品线没有采用asml的机器导致的嘛?”,你是想说EUV光刻机吧?然而Intel的10nm并没有用EUV。


user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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