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苏联的科研力量为什么一直没能碾压美国科研? 第1页

     

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让我一个学俄语的吐个槽吧。

电灯是爱迪生发明的么?小学课本上是这样写的。事实上,最早成功商业化的弧光灯是俄国人亚布洛奇科夫(Павел Николаевич Яблочков)发明的,比爱迪生的电灯早了3年,当年照亮了巴黎和伦敦的大街的就是这种被称为“电烛”的弧光灯。

苏联在成立之前就不是一个科研落后的国家(感谢彼得一世)。事实上,苏联科学家对20世纪一些最重要的科学进步起到了重要的推动作用。300多年来,战斗民族有很多先进技术和科研成果,但他们几乎没有从中获得任何经济利益。换句话说,他们无法将科研成果转化为商业产品。

中国这样的发展中国家都早已实现科技创新转发和产业的多样化升级,将大量的科研技术通过制造加工业转换成了财富。想想市面上的高科技产品,中国产的无人机、泰国产的硬盘,韩国产的汽车,印度产的外包小哥,但苏联(和现在的俄罗斯)并没有什么知名的科技消费品。俄罗斯笔记本?或者俄罗斯手机?好像平行世界里的剧情。除了无可比拟的航天领域和军事力量,苏联好像没留下什么高科技的东西。他们好像无法将科技进步转化为商业模式。

普京大帝现在说,他领导的国家必须打破“对外国技术的严重依赖”。在我们看来。这都不像是一个大国说出来的话,但与此同时,也说出了前苏联的窘境。

苏联从始至终,都是战争的产物和斗争的牺牲品。大部分时间里,点的科技树都是在备战那一枝。航天科技也是为了备战,军工也是为了备战,在此基础上开出的花朵,就是一个奇葩。所以他们固执的认为,现代化的秘密在于技术的比拼。苏联不存在科研成果商业化所必需的社会特征。苏联人们认为商业是肮脏的,在知识分子心中,放着科研不做去下海从商,是和腐败、堕落、肮脏、没有先进思想的表现。

举个例子。1964年,苏联人普罗霍罗夫、巴索夫和一个美国人汤斯因量子电子学和激光的研究而共同获得了诺贝尔物理学奖(梅曼表示不服)。这是苏美两方独立从事的激光研究,可以说在激光这一领域是齐头并进的。但汤斯那边马上就有很多投资人找上门来,甚至有公司为了专利的归属而大打官司,后期又催化出了若干个诺贝尔奖得主和一大批专利,激光最终成为了现代社会重要的基础科技之一,相机CD打印机、光纤扫码祛斑仪,都离不开激光。反观苏联这边,普罗霍罗夫后来接受采访时说,他从没想过要创办一家公司,由于是国家研究所,所以也没有想过自己申请专利,也没有什么投资者,更不可能IPO上市。将科研技术转化为商机的所有因素都缺失了。对了,上面说到的那个亚布洛奇科夫,在法国发财后回归故土,在俄国开了一家公司,结果因为找不到投资者而破产了。他甚至无法在他住的旅馆里安装电灯,因为他们觉得煤气灯就挺好了,干嘛要改变呢?(这个思路也体现在联盟号飞船的研发上,以后有空单独写吧)

BTW,美国哈佛教授年薪150万RMB,常春藤也有120万,莫斯科的教授一个月只有五六万卢布,也就差不多是6000块RMB一个月,怎么比?

美国有乔布斯、爱迪生、比尔盖茨这样的商业巨头,这在苏联是不可想象的。缺少商业转化就缺少像美国那样的巨额经费支持,没有资本的驱动,这在现代科研界几乎是无法生存的。那为什么军用领域的科研成果还是很强?很大的原因是因为这方面的技术是被美国封锁的,只能靠国家财政大量输血搞研究,来维护国家安全。

300年来一直说要实现工业化和现代化,但到今天还是靠石油和天然气赚钱花。俄罗斯人有个笑话,说俄罗斯就是一个有核武器的沙特阿拉伯啊。


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老实地说,我对苏联的科研了解不多,但是对我们自己却有一些了解,尝试着对比聊聊,为大家提供一些素材。

我出生在大学大院里,住在苏式宿舍楼里,整个大学都是用莫斯科某大学的图纸盖的。

1952年院系调整,在北京城外成立了八大学院,北航、北医、地质、钢院、矿院、石油、林院、农机,一看名字就知道,专业性很强。再看系的设置,(我按受重视的程度排序,一所大学里,我知道的),理化系、材料系、冶金系、机械系、采矿系、基础部等,大学最初的教师主要来自清华、东北大学、唐山某大学,教授主要来自于美国的归国学者。

从院系设置看,理工科院系非常强,文科几乎没有,仅有的文科是政治,基础部里包括了:数学、力学、物理、化学、电工、外语、政治等,级别是教研组。我母亲在政治教研组,教政治,虽然她学的是经济。

教材几乎都是苏联的,我家里有大量的数学、物理、力学教材,当然还有很多政治书,我后来一直想不明白,怎么会有这么多数学力学书,我父亲52年已经毕业了,他是学无线电的,后来的后来我才知道,这些教材是我一个舅舅的,他50年代在北航上学,这些苏联教材是他留下的。等到我上大学时,我曾经把这些教材拿出来当辅导教材,可是,看不懂,文字很别扭,仿佛在看古文,习题很难,大部分都不会做,内容很深,都是专业级的教材,我拿出这些教材时,我的同学们一开始都很羡慕,但是看一眼之后就不羡慕了,对我们如同隔世,不是说它不好,而是太深了,我们消化不了。

我对文革前的大学的了解只能停留在这些表面现象上,我那时还太小,很多东西理解不了。以现在的眼光去看,大学生的课程设置太窄,太专一了,他们是纯专业的尖子,但是其他方面受到的教育似乎少了一些。

一个小故事,我的舅舅,1957年“引蛇出洞”的时候,也参加了辩论,他把他的同学们辩得很惨,引经据典,论据充足,你能想到的他都准备了,因为,我家不缺马列经典著作,而且他有一个正统马列的姐姐,和一个帮腔的姐夫,他在家里先用姐姐姐夫预演了以后才上阵的,那些工科男如何是他的对手?当然,结局是大家都能想到的,按现在的话,他打的是马列牌,还有一个因素,他入学前做过两年中学的政治辅导员,有社会经验。过去的事了,只是想说,当时的教育太偏科了。

再说另一个苏联模式,研究院所。

一直到90年代,大学毕业以后进研究院所都是首选的目标,科学院很多西方国家也有,但是研究院所似乎是苏联体系特有的,而且规模庞大,是依靠国家财政供养的,按现在的话就是事业单位。

到我1982年大学毕业时,我们报志愿时选择的次序:留校任教,研究院,机关单位,最不济的是去工厂。我也曾问过我母亲,她们那时追崇什么?她说那时留校任教的最多,然后是部委机关,那时还没有很多的研究院,我父亲一开始是去的广播局,相当于准政府单位,后来去了分离出来的科研所。我母亲说那时也有鄙视链的,去机关的并不是首选,去工厂的很少很少。但是几十年下来,去政府机关的现在都最光彩,留大学的命运各异,去研究院的一般都长寿哦!(玩笑话),不过去研究院的真的很清闲舒适。

我曾经在三个研究院工作过,了解还是很多的,但我又属于90年代“下海”的,有下远海的,也有下近海的,我就是属于下近海的,在研究院下面的三产公司,后来停薪留职了,大部分时间游离于体制内外的结合地带,里外都了解。

90年代以前,国家的科研任务绝大部分都是交给科研院所去完成的,研究院里也划分了很多专业科室,科室里面再分成很多专业组,彼此之间联系并不多,一个研究院有的几千人,快赶上一所大学了,研究院还会分系统,分级别,国家级的应该是科学院系统,这是国家顶级的机构。然后是部委级的,然后是省级的,最后是市级的,这是一套大于大学体系的科研体系,在研究院体系里也可以培养研究生博士生的,但是在大家的鄙视链里,大学的博士硕士似乎比研究院的要价值高一些,这个肯定是有道理的。

也就是说,在90年代以前,我们的科技精英主要存在于大学和研究院所体系里面,大学不分析了,研究院所一般是不负责生产商品的,但是有些非商品类的产品是要负责生产改进的,比如军工,航天,航空,核能等,按现在的话说是,产学研是分离的,即使在一个系统中,彼此之间的配合也是由行政部门组织协调的,叫做科研处,各个组之间的协作也是很松散的,甚至经济利益之间也是独立的,科技成果、责任也是分离的,即责权利并不是一体的,扯皮就在所难免了。

也许在一个重大项目上有利于集中优势力量,采用军事化管理,以牺牲奉献精神去从事工作,可以创造奇迹,但是持之以恒地去做效果就不及发挥个人的主观能动性要好了,而且科研成果的继承与再发展,由于攻关时属于集体所有,当攻关结束时往往又属于各个子部门,子部门在有经济利益时是不会全部交给科研处去共享的,即科技产权的问题,看似一个整体,实际上是各自为政的,这样很多成果都停留在初级的,重复的状态中。

以我自己参加的一些项目中,我们组写的源程序是不会公开的,组长甚至不会给我们这些组员看,更不会给其他组或者部门了,是相当封闭的,也举个例子。

我的另一个舅舅他在美国留学期间,导师把全部源程序都交给他继续改进,他也完成得很不错,他回国时带回来全部源程序,他给了我一个子模块的源程序,我的程序就一下子上了一个大台阶,其实这些子模块在美国是可以花钱买到的,你不需要自己从头写起,卖家实现了成果的商品化,也获得了收益,买家节省投资与研发的时间,你也不必再招收一个数学专业的程序员,是一个良性循环,但是前提是知识产权的保护过程,你用可以,但是在我们约定的范围之内,否则告你个倾家荡产。

我在90年代为部委机关写过一个管理程序系统,当我与部委的某个工作人员发生争执以后,我们出局了,人家是甲方当然有这个权力,但是他们的管理程序的2.0版交给了部信息中心,他们没有我们的源程序继承,只能从头写起,几个核心功能他们写不出来,又找到我,…。我是1998年离开的,他们到2001年才找我,两年多时间2.0版都没出来,一直在使用我的1.0版,这是不是很悲哀呢?如果我拒绝帮助他们呢?不是说离开谁地球就不转了,但是从发展看,这种体制是不是很低效呢?

理论上讲我是不拥有程序的版权的,我没有权力提供职务创作的内容,我的前老板是有权力告我的,但是如果有一个可以良性循环的产权体系,我们出局以后把1.0版卖掉,我们赚了,信息中心也省钱了,还有时间。

在后来我自己拥有版权的程序,在遭受盗版冲击以后,把它卖掉了,浙江的老板在一系列操作中,获得了他们的利益,买软件版权的钱只是一点小钱,各取所需,市场经济就这点好,合同约定,5年内我不能把程序再卖给别人,也不能再做同类软件,大家遵守就是了。其实我以前的合作伙伴找过我好几次,打算再起炉灶,我没同意,守信比钱重要。而我的另一个合作伙伴则看中这个,让我为他的软件服务,一直到今天。

我就是一个程序员,大道理咱说不出来,可是现实中的道理可以说给大家分享,好与不好大家自己去体味。


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苏联说自己是举国体制搞科研,举个毛。。

没有知识产权制度(经评论区提醒,严谨的说,应该是没有 能保护知识产权的制度。),科学家做出来的东西给国家。

国家把技术带来的好处分给那些不搞科研的普通平民。(经评论区朋友提醒,应该改成" 理论上应该 把这些好处分给平民",实际上有没有分我还真的没调查过。)

得到好处的平民拿什么回报科学家?说声谢谢,发个英雄奖章能当饭吃?

什么年代了大哥,谁稀罕啊?

既然我为全国人民服务却得不到回报,不可能要求我用爱发电吧?

最后就是搞科研的都貌恭而心违,

大家心照不宣,躺平骗经费就完事了,谁认真谁有病。

这不是举国体制,这是举国骗经费。

。。。

再观美国,科学家做了成果可以大老板投资,卖了有分成。

先不管什么为人民服务乱七八糟的。。赚它几十个亿再说。。。

美国的有钱人甚至可以推选自己的代理人去议会制定各种剥削劳动人民的恶发,不高兴的话分分钟把把民选总统弹劾拉下台都不是事,根本就不把广大人民群众的福祉放在眼里,

真是万恶的资本主义社会啊。。。

少数邪恶的科学家和资本家联合起来研发出来的产品,老百姓用一下竟然还要收钱?人家就用一下怎么了?又不会少块肉,至于那么冷漠吗?

而且竟然还敢把卖产品的收入再次投入科研,让产品升级换代,以此强迫老百姓不得不消费不停消费?

如此恶劣,如此恶性循环。。。

这不就是资本家透过售卖产品剥削工人阶级,强迫劳动全民非法集资搞科研的最好例子吗?



美国人竟然还好意思说苏联的举国体制是邪恶的。。我就纳闷。。。。。谁才是 举国体制 呢?



。。。。。

补充一下。。。

关于原文中,平民用什么来回报科学家的问题,我的意思不是说他们一定要去搞科研或者给很多钱之类的。我相信很多高智商的人,他们都是那种有点不食人间烟火,而且极具人文精神的,内心充满爱的乌托邦主义者(这可能跟他们大部分人在温室中长大,而且一辈子没有出过象牙塔,接触的都是一些理性主义者有关,因为没见过人性的没逻辑,不理性,愚蠢,我执,偏见,贪婪,所以很难理解普通人的思维方式。。。)。。

对于这些人而言,追求真理,发明创造,探索未知,而不求物质回报,我觉得也不是很奇怪的事。。

但实际上我觉得哪怕每个高智商的人都有这种情怀,经过几十年尝试 之后,他们最终还是会选择收钱作为回报的方案。(我们今天有谁敢站出来说美国的体制不如苏联的话,大部分会觉得他的脑子长泡,但是在上个世纪据我所知西方主流媒体是把苏联看成人类的希望的(关于这个我没考证过,是从蒋介石传里面看到的),所以国民党早期才会派人去苏联学习。。可见那个年代的知识分的的价值观,其实这种情况今天也一样,很多知识分子也会抱有一种奇特的乌托邦情怀。)

为什么?

因为他们如果真的无私奉献,最终他们还是会发现无私奉献根本就不会让世界变得更好。

试想一下,

我们不停的推动科学技术的发展,让人从繁琐的各种无聊的劳动中解放出来,让人得到自由,不就是想让人能更像一个人吗?


人和动物人和机器有什么区别,就是人他会去追求那些类似于自由,快乐,幸福,真理,公义,美之类的形而上的东西。

在一个理想主义者的想象中,解决了温饱之后,喜欢音乐的人可以做音乐家,喜欢画画的人可以做画家,喜欢文学的人可以做文学家。哪怕一个人喜欢啥都不干就到处瞎鸡巴逛的,他也可以到处瞎鸡巴逛,写写游记,见闻,也是对社会的一种贡献。

总体原则就是人们在做这些事情的时候,有没有获得一种内心的平静与喜悦,而不仅仅是一种生理上的亢奋。。。

这种身体上的亢奋动物也可以做到,但是那种内心的宁静与喜悦,我觉得是人与动物之间的区别。


马斯洛的需求理论认为,人一旦摆脱了温饱的威胁,他就会去追求那些精神层面的东西。


但实际上以我对人性的观察根本就不是这样,据我所知大部分不愁温饱的人,他们要么是无所事事,无所适从,精神空虚,

要么是醉心于对他人的控制与权力的追求,

要么是整天让自己处于各种的愤怒,虚荣,傲慢,妒忌情绪当中不能自拔。

实际上不论温饱与否,精神世界也是非常的贫乏(看一下我们城中村里面那些拆迁户,以及大部分生长在富裕家庭的孩子,我们很容易就猜到这个理论根本就站不住脚,这些人他们的追求根本就和普通人没有任何区别,事实上无论在哪个阶层,富裕与否,有精神追求的人也就是那么一小部分,和贫富根本就没有关系,更多的其实是和他的大脑结构有关。)。

在没有温饱的时候他们像动物,像机器,有了温饱之后,他们依然像动物,像机器。

如果一定要说解决温饱之前和之后有什么区别的话,就是有温饱之前他们更像一头牛(不停的干而从不思考。),有了温饱之后他们更像一只猴(哪怕不用干活,还是是静不下心来思考)。

将心比心一下,站在那些能够推动人类文明进步的高智商个人类角度看,如果这个社会大家都这样的话,我为什么要无偿推动科学技术的进步,把人从牛变成猴子?

既然我的努力没有办法让这个社会变得更有趣,让人更像人,那么实际上我也没有达成我崇高的目标啊

收取一点点物质回报,这能叫赚吗?我感觉这应该叫做挽回损失吧?


。。。


这就好比之前联合国跟马斯克说,像你这样的富豪,只要捐出2%的身家就可以解决全球饥荒地区的粮食问题。

马斯克就说,如果这么简单的话,我现在马上就可以卖股票并捐款,但前提是联合国必须给出一个合理的算法,用一个符合逻辑的方式论证这个数额的捐款确实能解决全球的粮食问题。

最后联合国论证不出来,因为联合国的想法很简单,就是现在粮食的价格是多少,你捐这么多钱我能够买多少斤粮食,这些粮食够多少个人吃,但是实际上这些粮食能不能够分配到这些荒民的手中,这才是问题的重点。饥荒根本就不是因为粮食总量不足,而是因为有一些人他占了很多粮食,却不愿意给另外一些人吃。

说白了,就是这个世界上有一部分人的利益就建立于另一些人的饥饿的基础上。。

我觉得这个逻辑其实也可以套用到本问题上面,如果所有科学家都无私奉献,那么这个社会化会不会更好呢?我们今天人类的各种痛苦,难道真的只是因为科学和技术不够发达所造成的吗?真的不是因为人类内在的一些劣根性让自己活得不快乐?


而且有没有可能,哪怕科技进步了,也因为一小部分人的自私而导致很多人享受不到科技进步的甜美果实?

又或者,大家或者只是在误用,滥用这些技术进步的成果。。?

例如网络快了,抖音那样的奶头乐也普及了。

火药不用于开矿,而用于战争。

机器是为了解放人类而被发明出来的,但明明机器一直在升级换代,但是人的工作时间是越来越长?因为有一些老板希望通过工作消磨手下多余的精力,以免他们想东想西?

基因工程和农药化肥让农田增产,明明人可以吃得更好更健康,但效果马上又因为人口不受控制的增长而抵消(因为有一些为了获得多一点的人口红利而故意宣传多子多福的观念,并建立一套不生吃亏,生了好处的机制,导致大部分无知者不顾实际地生育)。。

事实上,哪怕这世界上所有高智商的天才都是无私奉献的圣贤,他们最终还是会发现,收取理性的服务费反而是最有利于提升人类的福祉的方案。因为如果一个东西免费的话,大部分人都不会珍惜并思考如何善用。这就是人性。


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经济是一切的基础


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比如有两个苏联科教授,研究同一个生物学课题,但是提出了不同的假设。其中一个教授搞定了上面。于是,另一种假说就被打成了资产阶级生物学、唯心主义生物学。不仅一分钱科研经费也拿不到,还天天被 shen cha,天天写检讨。


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苏联找人才找科技,只能去东欧找,去自己家找。

日本出了个技术,韩国出了个技术,欧洲老牌资本主义国家任何一个地方出了任何一种技术。谁敢封锁一下美国?

瑞士的圆珠笔头哪怕世界第一,也不代表你可以拿这个当个宝来要挟封锁美国市场,哦不。

“自由市场”


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借用一下德国的观点,我觉得非常合理。

我记得一个德国UP主关于纳粹暴行的言论,让我觉得德国部分民众是对历史有敬畏之心的。

1.不支持纳粹的德国民众不应当承受纳粹的战争暴行罪责,因为他们不支持纳粹。如果将来纳粹复辟,他们也拒绝成为纳粹的帮凶,他们出生在战后也没有事实性的帮助纳粹。

那么谁来承受纳粹的战争暴行的罪责呢?新纳粹应该承受,那些叫嚣这纳粹无罪的人应该承受,那些试图将法西斯在德国复辟的人应该承受,他们是纳粹的后继者。

二战的德国民众有罪责么,有的,他们有的真心诚意帮助纳粹,有的事实性的帮助纳粹。

2.德国人民即使不支持纳粹,也应当承担传递历史真相的使命。

不支持纳粹的德国民众不会去给也不需要给奥斯维辛,屠杀等行径洗地或者否认,因为他们本身不是罪人,但是他们理应告诉后代,在1939-1945年发生了什么,德国做了什么,万恶的法西斯分子做了什么丧尽天良的龌龊事情。

正是因为这样,德国人才有如此资格挺起腰来对历史的受害者正视,我不支持纳粹,我也没支持过纳粹,纳粹干的坏事赖不到我头上,但是我仍然告诉你们当年纳粹丧尽天良的事。

正视历史,反思历史,肩负历史,这是德国人的优良品质。


回到日本法西斯这边。

相信很多人已经看过了小约翰可汗最新一期的日本变态“鸟”,其实这就是日本战后的写照。

战犯一个劲地说不是我,我没有,文化差异,试图逃避自己的罪行,似乎忘记了就在几个月前还在满脸狰狞的虐待战俘营里的战俘。

民众们有的不能接受自杀殉道,有的遮遮掩掩地说不是我不是我不是我与我无关。

是的,这群人要么畏畏缩缩地求原谅,要么装的楚楚可怜,要么假惺惺的说自己是被上级逼迫的。

施加暴行的时候笑得比谁的猖狂,接受惩罚的时候哭的比谁都可怜。

在1970—80年代,日本经济高速发展,似乎那个战败国日本已经一去不复返,他们开始让军国主义和右翼抬头,因为自己是世界第二经济体,自己有权说不。

那些躲起来的军国主义者们又威风地穿着军服走上了街头,带着军刀的老不死们走过街头,脸上洋溢着得意的神情,忘了十几年前自己如何装成一个可怜的良民丑态。

他们堂而皇之的把战犯放在神社里面供奉。他们小人得志地嘲笑那些被侵略的国家。

他们求饶只是因为弱小。

他们凌虐只是因为强大。

他们支持右翼,却说自己并无罪责。

他们声称自己并无罪责,却不敢承认犯下的战争暴行。

相比之下我甚至还觉得德国的新纳粹也算好东西,至少他们从不遮掩,他们极端排外,他们也不洗地,直接说杀的好。

坏,坏到了极致也至少敢作敢当。

而某些民族,明明是自己犯下了战争暴行,明明是自己侵略其他国家,却支支吾吾不敢承认,却明里暗里洗地,却一个劲的支持右翼,还对中国的dislike率直飙90%以上,不知道的还以为是日本被中国侵略了。

也不是说这是劣根性,人民从来没有什么劣根性支撑,只是麦跑跑当初的清算似乎并不彻底,让大正时期的龌龊国风传递到了现在还能生根发芽。


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


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你但凡看过尤文一场球,都不会提出这么个问题来。

也只有C罗才能在这种情况下还能稳定输出一个赛季三十个球左右。

要是给梅西这么个教练,本坦库尔皮亚尼奇这种中场,内德维德帕拉蒂奇这么个建队策略,巴萨的阿比达尔和巴托梅乌每年花几亿给梅西引援都被梅西给炮轰下台了,阿涅利内德维德帕拉蒂奇那还不被梅西和粉丝给辱骂成历史的罪人啊。

梅西这些年欧冠年年惨案主要原因还是因为他自己散步导致的。

哦对了,皮亚尼奇现在就在巴萨呢,球都踢不上。

C罗一句怨言都没有,每场比赛也都尽心尽力了。不是C罗拼的那两个进球,意大利杯也要被国际米兰给淘汰了。

除今年以外,尤文欧冠淘汰赛所有的进球都由C罗包办。今年皮尔洛为了保欧冠资格过度使用C罗,导致C罗疲惫不堪,从16-17赛季至今,C罗的出场时间竟然年年在递增!

没有C罗这29个进球,本赛季尤文连欧冠资格都没有了。


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女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。




     

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