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辽,宋,金,哪个更能代表华夏? 第1页

        

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元朝修史的时候就遇到这个问题了。

南宋地区出身的大臣是极力要求把宋朝作为唯一能代表中国的政权,辽金西夏作为四夷。

但要是这样的话,问题就更大了,写历史就会变成,1005年,中国皇帝宋真宗在澶渊之盟中认禽兽女子萧绰为叔母,禽兽酋长耶律隆绪为皇弟,并且承认辽朝和中国地位平等,以后中国每年向夷狄辽朝送岁币银十万,绢二十万匹,后来加到了50万两匹,此后两国互称南北朝。中国和禽兽蛮夷并列。

1127年,中国的2个皇帝外加几乎整个皇室被蛮夷金朝俘虏,蛮夷让中国的2个皇帝外加千余名中国的贵戚高官赤裸身体给蛮夷的祖宗磕头,然后大量宋朝的皇室女子被送到妓院做了妓女。当有中国皇室女子被夷狄收为小老婆之后,中国皇帝宋徽宗亲自写信表示感谢蛮夷的大度。

后来有个叫赵构的在江南称中国皇帝,他答应向蛮夷金朝称臣,并且把北方几个省的地区割让给蛮夷金朝。每年给金朝银绢各25万。

后来,蛮夷金朝和中国宋朝地位平等,但是中国要每年给金朝进贡银绢30万。

后来就是蛮夷元朝在崖山彻底消灭了中国残余势力。

历史要是这么写,中国这个名就臭了,到时候中国这个词比蛮夷还卑贱。汉人这个名就是被宋朝给玩臭的,就放过中国这个词吧。

元朝人也没办法,为了给宋朝留了点脸,只好搞了一个辽金宋全是正统,这样就不太丢人了。当然主要原因是元朝还想自称中国。中国是居天地之中者曰中国,四夷是居天地之偏者。没办法,中国这个水太深,宋朝有点把握不住。


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西夏,吐蕃,回鹘,大理,这四家没有资格。

争论主要是指辽,宋,金三家之间。

这就不好说了,

按照比较传统的观点,占据中原地区的政权就是代表正统,

也就是题主所说的中国。

这个中国不是指国家,而是指中原地区天下。

但是如果按照古代当时的说法那就不一定是谁了。

1、就拿宋朝之前时期说吧,

比起南朝的因循守旧,北朝的均田、府兵等制度创新更符合“汉制”大一统精神。这种精神使隋朝成功地实施第一次全民清查编户(大索貌阅),还开创了科举制。——《中国边疆史地研究》。

公元529年,南朝陈庆之打进洛阳后发现,南人总以为“长江以北尽是夷狄”,现在才知道“衣冠士族并在中原”,所以,“北人安可不重?”(《洛阳伽蓝记》卷二

陈寅恪、钱穆都认为,之后的隋唐总体上继承了北朝的政治制度与南朝礼乐文化。

隋朝大隐士王通,说中国之正统,不在汉人之南朝,而在鲜卑之孝文帝。

孝文之前,“中国无主,故正统在东晋及宋”;孝文之后,“中国有主,则正统归于后魏后周”。

因为孝文帝“居先王之国,受先王之道,子先王之民”。——《元经》卷九。

2、宋朝时期谁能代表正统

这个争论主要是在宋、辽,金灭亡以后,

元朝统一天下的时候,

主角是南宋和金朝,辽朝是配角。

争论的不是宋朝而是南宋,

北宋自然代表正统了,

也就是题主说的中国,

因为北宋政权占据中国(中原地区)所以当然具有正统性了。

之后北宋1127年被金朝灭亡,

北宋残余在江南地区建立了南宋政权(历史上人家就是自称为宋,不是啥南宋),

中原地区就被金朝占领。

这时候争议就四起了,

金朝认为自己占据了中原地区,当然就具有正统性,代表中国。

南宋当然不同意了,

南宋自认为是北宋的延续,

正统性被携带到南方的南宋手里,

这就是历史上南北朝的再现。

金朝是中国古代历史上第一次提出了“中华一统”的朝代,

因为人家自认代表正统,代表中国,所以要有所为。

金朝以儒家作为基本思想,而道家、佛教与法家亦较广泛流传和应用。

金朝思想家讨论批判两宋理学与经义学,让理学再度于北方兴起,发扬中华思想。

在学术思想方面,赵秉文被称为“儒之正理之主”,他批评汉以来的传注之学,充分肯定周濂溪、二程(程颢、程颐)建立的北宋理学。

“独周、程夫子,绍千古之绝学,发前圣之神奥”,“此前贤之所未到。”——《遗山先生文集·卷18·》。

并且将佛教、道家与理学思想融合一体,以卫道统名于金。

李纯甫著有《中庸集解》、《鸣道集解》,其思想先是由儒教转向道教、最后转向佛教,“号中国心学,西方文教”。 他说:“学至于佛则无所学”,以为宋伊川诸儒“皆窃吾佛书”。

为了达到以佛为主的儒、道、佛三教合一,大胆地向两宋理学开战 。 ——中国文明史编辑部编,《中国文明史·宋辽金时期·金代·〈第五章·文教事业的发展〉》,台北:地球出版社,1992年: 第1865页-第1883页.

在政治思想方面,赵秉文认为王室与列国、华与夷、中国与四境的关系都是可变的;认为有公天下之心的都称“汉”,认为社稷与民相比,民贵而社稷轻,反对唐开元末“祸始于妃后,成于宦竖,终于藩镇”的提法,认为祸害的根源在“明皇”。

王若虚认为统一中国要讲“曲直之理”。

王若虚认为欧阳修不讲曲直的统一,是“曲媚本朝,妄饰主阙”。

王若虚认为国之存亡可付之天数,但不能以守忠节犯食人之罪,并且赞许司马光对传统正闰观的批评,“正闰之说,吾从司马公” 。

金朝如同宋朝一样,尊崇儒学与孔子。早在金军进军曲阜时,金兵意图摧毁孔子墓,即被完颜宗翰制止。自金熙宗时开始尊孔,在金上京立孔庙,又封孔子后裔为衍圣公。虽然金帝完颜亮轻视儒学,到金世宗与金章宗时又大力尊孔崇儒,修孔庙与庙学,并且推崇《尚书》、《孟子》。

金章宗时期的董解元的《西厢记诸宫调》,是中国古典戏剧中一部带典范性的划时代杰作。他是根据唐朝元稹《莺莺传》改写,被称为“古今传奇鼻祖”、“北曲之祖” 。

金朝在文化方面也逐渐趋向汉化,中期以降,女真贵族改汉姓、著汉服的现象越来越普遍,朝廷屡禁不止。金世宗积极倡导学习女真字、女真语,但仍无法挽回女真汉化的趋势。——中国文明史编辑部编,《中国文明史·宋辽金时期·金代·〈第五章·文教事业的发展〉》,台北:地球出版社,1992年: 第1865页-第1883页。

“初,女直人不得改为汉姓及学南人装束,违者杖八十,编为永制。”——《金史·卷四三·舆服志(下)》

元朝有一说法:“帝王知音者五人:唐玄宗、后唐庄宗、南唐后主、宋徽宗、金章宗”。————-《辍耕录》卷二七“燕南芝庵先生唱论”。

可见女真人汉化之深。

以至于元朝统一天下后,把生活在长城以南到长江以北地区的女真人跟所用汉人一样全部划为汉人,

原南宋地区的人被称为南人。

所以,所谓的汉人哪来的血统纯正啊?

当某些所谓大汗珠子们叭叭蛮夷的时候,可能他们的先人就是蛮夷之一,

你再漂白自己也改变不了历史事实。

元朝时,亡金故老喜言“金以儒亡”。

当然这话并不正确,因为原因很多,但“金以儒亡”肯定是原因之一。

金朝文化艺术继辽、北宋之后而不断发展,超过了辽,在北宋之后与南宋平行,构成当时中国文化发展的南北两大支。

在中国文化艺术发展史中起着“上掩辽而下轶元”的作用 。

所以金朝对自己代表中原文化的正统性非常有信心。

金朝经常对南宋称为南蛮,

当然了,南宋打仗是渣,但打嘴仗还是有一套的,

南宋皇帝们秉持着前辈宋真宗自导自演天书封禅的壮举意志,

南宋士大夫也高扬着“华夷之辨”澎湃气势。

开展了声势浩大的嘴战,

这实际是贯穿南北宋整个时期的闹剧。

可想而知当时南宋和金朝谁也不服谁。

等到了元朝以后,

这个争论还是没有结果,

一派认为南宋是正统,一大堆理由,

一派认为金朝才是正统,一大堆理由,

好像都很有道理,

最后元廷决定搁置争议,

也不用争了,

都按照正史来编撰。

让南北宋,金朝,辽朝,三朝分别独立编撰正史,

于是便创纪录的同时编写了《辽史》、《金史》和《宋史》三部正史,

之后这三部史书也皆被列入中国历朝历代里正史,也就是今天的二十四史。

到了明朝时期,机会来了,

明初,朱元璋以反元复汉为号召,

而一旦立国便立即承认元朝入主中原是“天命”(都是实用主义者,都是套路),

宣扬“天下一统,华夷一家,何有彼此之间”。

在明朝中后期开始,

由于明朝日渐虚弱,外部威胁日渐增大(蒙古部族、女真人),

这杆“华夷之辨”大旗举得更高,更卖力气,更家耗费吐沫星子了。

所以,

当然宋朝是正统了。

金朝怎么能是正统呢,

这不承认,辽东女真人都给明朝弄得死去活来的,

打死也不能承认啊。

等到了清朝时期,

宋朝和金朝谁是正统就只是民间网络意义的扯淡了。

因为清朝的正统性来自明朝,

而明朝正统性来自元朝,

明朝又认为宋朝是正统性,

明朝又是汉人政权,

清朝也不是闲的没事扯那玩意呢,

所以,清朝政权就直接笑纳明朝的判定了,

反正不影响自己的正统性就可以。

“夫辽、金虽称帝,究属偏安”——乾隆。

“至于宋南渡后偏处临安,其时辽、金、元相继起于北边,奄有河北,宋虽称侄于金,而其所承者究仍北宋之正统,辽、金不得攘而有之也。至元世祖平宋,始有宋统当绝、我统当续之语”——乾隆。

总结下,所谓谁是正统,谁代表中国,

起决定性作用的是谁拳头硬,谁胳膊粗、谁能得天下和现时政治需要。

所以,

“华夷之辨”正统的强弱,取决于国家的统与分,

凡是分裂之世,各个族群都在“互称夷狄”争正统;

凡是统一王朝,当政者都致力于消融“华夷之辨”正统性就没人提及了。

哪个更能代表当时的中国?

那就看评判时候的现实政治需要了。


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辽!感情冲动一把,就冲着耶律楚材。


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我看了很多答案,大家都觉得宋能代表中国,是因为它是“华夏正统”。

那我就要问了:为什么赵宋可以称“朝”,南北朝的晋宋齐梁陈就不行,不都没有大一统吗?

南北朝时期北方十分混乱,出现大批胡人政权,等到隋朝建立那都什么时候的事了。那为什么不把南边的五个政权称之为“X朝”,也没什么人去坚持“晋宋齐梁陈”的正统?

你要说它们统治的范围不够大,没啥说服力的话,北宋还大点,南宋又比它们大多少?

如果你想说北宋算“朝”,因为囊括了中国核心区的大部分,没有大一统也可以称朝,南宋没有,就不算,那你可得分清楚,别把两宋混一起摸鱼

要么你就只把北宋称“宋朝”,北宋灭了以后就不存在“宋朝”了,只有“第二南北朝”,元“终结‘第二南北朝’”以后成为“元朝”;要么你把南宋也称朝,那晋宋齐梁陈统统也是朝,中国就不存在“南北朝”,只有(东)晋朝、宋朝、齐朝、梁朝、陈朝,隋帝国“消灭陈朝”以后才变成“隋朝”,正如元“消灭宋朝”以后变成“元朝”,被明赶回草原以后失去“朝”的资格。

反正就一个原则:南宋和南北朝的五个南方政权都是汉人国家,都是偏安割据,都是华夏文明,都写汉字说汉语,没啥区别,北方也都有大批胡人对手。你可以把它们都算“朝”,都代表“中国”,也可以都不算,标准统一,别双标就行

当然,至于北宋的疆域够不够板上钉钉地称之为一个“朝”,这就是另一个问题了。


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宋如果不代表中国,在知乎上也就没这么多人骂了。

附一个关于宋朝其他答案纠正一下大家对宋朝的刻板印象

汉朝能用几十年打败匈奴,为什么宋朝用了几十年都没打败女真? - 红茶兑白兰地的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3265


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那还不如用越南,我一直不能理解既然辽金西夏都算,那为啥越南就不算?越南可是根正苗红的唐末藩镇之一,静海军节度使、安南都护府,标准的千年郡县体制统治。

契丹人官方文字契丹文,算中华,女真人官方文字女真文,算中华,西夏人用西夏文,算中华,那为啥官方一直使用标准汉字的越南就不能算中华?

论认同,越南自认南朝,还长期自认为汉人,对占城老挝柬埔寨都是以中国自居,征服老挝柬埔寨以后搞改土归流要以汉风化其夷俗,强迫柬埔寨人穿越南版“汉服”,越南历史记载中的所有“汉人”“汉风”“汉俗”全都是指的他自己。

而且衣冠服饰全盘仿照中国,政治制度也几乎全盘仿照中国,甚至连锦衣卫这个特色都模仿过去了(没看错,越南历史还真有锦衣卫,而且官职就叫“锦衣卫”,从后黎朝一直延续到阮朝)。

所以为啥越南不能代表当时的中国?简直是双标啊。

西夏文去汉化,都能代表中国,一直推崇汉字的越南为何不能?

其实大家都明白,某些人也明白,所以某些人一只会不断重复高调。


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如果宋不能代表当时的中国,那你在历史书里学的就不该是“靖康之耻”,而应该是“天会大捷”。

如果宋不能代表当时的中国,那么甚至“五代十国”这个称呼都不该存在,因为辽此时已经建国了,既然有了正统的“中国朝代”,怎么还能用一堆割据政权的统称来代表这个时代呢?

如果宋不能代表当时的中国,那么1234年金亡后,这个“中国朝代”就没了,而此时忽必烈还是小孩子(经评论区提醒纠正:此时忽必烈已经成年了,不过离汗位还远),那么中国历史在“金朝”和“元朝”之间还应该有个“蒙古朝”。

……

我建议团劫壬先去把这些历史统统改了,再来跟我们说“宋不能代表中国”吧。


更新:鼓吹辽金代表中国的,一般有一个奇妙的理由:因为南宋向金称臣了,所以南宋不能代表中国,金才是中国。

说实话,这个理由简直莫名其妙,毕竟中国政权向外族称臣的时候少,而周边政权向中国称臣的那就多了去了,只需换位思考一下:

朝鲜向明朝称臣,今天的朝鲜人韩国人会认为李氏朝鲜不能代表朝鲜,反而明朝才是朝鲜吗?

日本向唐朝称臣,今天的日本人会认为奈良、平安时代的日本不是日本,大唐才是日本吗?

越南更是称臣专业户,即使是写下“南国山河南帝居”,大败宋军打进南宁的李朝,最后也是向宋称臣的,所以越南人会认为宋朝才能代表越南,李常杰是破坏国家统一的叛徒吗?

如果以上答案都是否,那凭什么南宋称了20年的臣就不是中国了,金反而能代表中国?

知乎上有这么一群人,认为中国只能是强大、统一、威震四海万国来朝的,而绝不能是弱小、分裂、屈辱、甚至亡国的,如果有哪个时代(比如宋朝)不符合这个标准,他们就无法接受。

怎么说呢,如果还是小孩子,说实话这种反应是正常的,毕竟小孩子都希望自己的祖先强悍爸妈厉害,这样跟小伙伴们吹牛逼时也有底气。

你看野比大雄知道小夫的祖先是武士,自己祖先只是个猎户时,也是很失落的:

不过,大雄好歹知道再垃圾也是自己祖先,他想的也是坐时光机回去帮助自己祖先,从没有想过去认哪个牛逼的武士大名当祖先。

而知乎这群巨婴,看到弱宋太挫,想的不是总结经验教训,而是开除中籍,去找个符合他们想象中“天朝上国”的政权来代表中国。说得不好听点,这叫有奶就是娘,能打就是爹,连野比大雄都不如。

直白地说,这群人爱的不是中国,而是“天朝上国”,中国大多数时候是天朝上国,所以大家就产生了一种错觉,以为这群人跟大家一样爱国。但如果中国哪天衰落下去当不了“天朝上国”了,这帮人翻脸比谁都快:

————————————————————————————

鼓吹辽金代表中国的,我还看到一个特别搞笑的理由:因为俄罗斯等东欧国家称中国为“契丹”,所以我大辽才是中国正统。

合着谁来代表中国不是由我们中国人自己说了算,要洋大人说了才算啊,这尼玛就差把“崇洋媚外”四字写脸上了好吧?

而且,就算按照洋大人的意见来,中国正统也不是契丹,毕竟当前最牛叉的洋大人说的是英语,而英语里管中国叫“China”:瓷器之国。

(景德镇:看到没有?洋大人亲手盖章,什么辽金夏的,劳资才能代表中国!)

其实吧,照他们这个逻辑,最有利的不是辽金,而是印度,因为现在全世界都管美洲土著叫“印第安人”,这么说来,印度才是美洲正统,四舍五入就是印度比美国更能代表美国,就问你拜登服不服?

(莫迪:北美是印度自古以来不可分割的一部分)


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我认为,虽然北宋的代表性更好,但辽朝有自己独特的优势,金朝则比南宋有更好的代表性。

辽的优势一则是对唐朝统序的继承,这一点在历史科普方面有独特的意义;二则辽垄断了面向世界岛核心部分的交流渠道,在世界文明史上保留下了另一种独特的标记。

金朝统治了最本源意义上的中国区域,关中、中原、河北,较南宋的代表性更强。

中国历史上的大分裂时期也不止这个时期,战国时期和五胡十六国南北朝时期同样也有这个问题。


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说辽金夏代表中国,只会让人怀疑“中国”这两个词的含义。

毕竟某些人不是说了吗,“不能用现在的中国去套历史上的中国”。既然定义都改了,那就不是同一个中国了。某些人尽可承认辽金夏代表的是你的中国,而我们只会承认宋才是我们的中国。

挫宋的挫,是我们哀其无能,怒其不争,是一种对自己人的愤怒,而不是说我们就否定他了,更不是某些人用来夺舍和解构的理由。


user avatar   mars-50-48 网友的相关建议: 
      

这三个垃圾怎么能代表华夏,代表华夏的必然只能是大蒙古帝国。

在二十岁的时候,“听说我们的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。
到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。
直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗。
倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。”(《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。)(注3)



        

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