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为什么汉服推广者将圆领袍和曳撒归入汉服,却拒绝将长衫和马褂归入汉服? 第1页

     

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我发现问问题,是个很有意思的事,稍微用用措辞,就可以把一件事描述成另一番意思。

题主的意思是,搞汉服的就是双标,就是民族主义不顾事实。我就纳闷,动动脑子很难吗?

整个汉服运动的缘起就是因为清朝的剃发易服令,以国家暴力机器,严苛政令的形式,几乎(因为留了些残渣碎沫,导致今天还有人拿这些碎末来给清朝洗地否定剃发易服的执行,合着还得感谢你留了些道士和尚衣冠的活口?)灭绝了一个民族的服饰文化,留下巨大的历史遗留问题。而且是深重的民族伤口,不然汉族服饰体系好端端的动它干什么?

没有理由的事是推不动的。

明太祖说复衣冠如唐宋,其实也只是去掉明显元胡的元素,对以撒还是吸收了,蒙元的服饰文化还是融合进了汉族服饰的体系,他也没有一棒子打死。

用暴力和血腥推动

和随着政治变革逐渐演化

这二者区别动动脑子去想很难区别吗?

还是故意要混淆?

历史上少数民族入住中原多了,搞得乌七八糟,杀得血流漂杵的也多了,为什么清朝被针对了?

因为人家鲜卑也好,杀进汴梁的女真人也好,羯族也好,羌族也好,来来来去,争夺的是统治这片土地的权力,没有几个较真地用不从则死去针对汉人的民族文化的,尤其是衣冠服饰这种民族传统。大多数少数民族政权甚至是要参考和学习汉人的服饰制度的,北魏就是个例子。

所以有人说,正是因为北魏学了汉人衣冠,全面汉化,所以亡了,所以清朝才不学。

可你不学就不学,你干嘛反手一刀逼汉人跟你学?还为了这个杀人?

独独你清朝头比别人大,刀比别人快,杀人比别人狠。

一道剃发易服令,杀得江南江北为了衣冠发制揭竿而起,无数老百姓因为衣服,发型砍了头,这放今天都算恐怖主义了吧?咱不用今天的标准,用当年的标准,那也是天下震动,九州鼎沸!

这锅还甩到汉人头上了?汉人不包容了。

你看看汉代的衣冠,再看看唐宋的衣冠,其实变化是特别大的,但大家为什么没意见?因为这些衣冠都是政治变动下靠时间磨出来的。

满清的易服是杀出来的。

这个锅本是满清该背的,现在直接甩到搞汉服的头上了,是搞汉服的故意分化了。



——


评论区奇人共赏


“局限”?还是那句话,我没发就等于没有?无耻也要有个限度,哥们意思是剃发易服只存在于顺治?所以汉人后来可以留发?可以穿汉服?那TM后来郑经跟康熙和谈几次谈崩是纠结个啥?空气嘛?真想吐了,这种洗地逻辑。

有的人你是叫不醒的


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因为清朝之后没有一个强盛的大一统汉家王朝给胡服接盘。

明朝的衣服继承自金元,和宋相差极大,这点是很多人心知肚明又不愿意提的,单就说宋人以圆领和对襟衣为主,明初那么多斜襟直领衣服哪来的? 还不是金人元人那来的,这其中都不说曳撒了,根据《瓠不瓠录》记载:“袴褶戎服也,其短袖或无袖,而衣中断,其下有横褶,而下腹竖褶之。若袖长则为曳撒,腰中间断以一线道横之,则谓之程子衣。无线导者,则谓之道袍,又曰直掇。此三者,燕居之所常用也。迩年以来,忽谓程子衣道袍,皆过简。而士大夫晏会,必以曳撒,是以戎服为盛,而雅服为轻,吾未之从也”,就连道袍最初也是个断腰褶袍。

直白的说明朝衣冠压根没恢复宋制,跟唐朝一样胡风兴盛,明朝人也不介意穿汉化胡服,反正我大明牛逼,蒙古人又不会找自己要版权,这是一种自信,就像鲁迅先生说的那样“人民具有不至于为异族奴隶的自信心,或者竟毫未想到,凡取用外来事物的时候,就如将彼俘来一样,自由驱使,绝不介怀”。

而明朝能接纳元朝衣服,历史上也不是没有汉家王朝接纳清朝衣服,太平天国就是么,只是天国没推翻清朝统一全国,不然要是成功了,中国在19世纪又恢复成世界大国,诸位又有谁会嫌弃天国的衣冠呢?

说白了,诸位嫌弃清朝衣服不是因为多胡多丑(美丑是主观的,早年汉服复兴运动搞出来的衣服也很丑,照样有人为情怀买账),而是因为清朝造成了中国的衰亡,而后继承了清代衣服的民国就是个渣滓,新中国直到今天也没完全缓过劲来,所以清朝本身就成了对今人民族自信心的一种损害,清朝的衣服不过受此波及罢了,又像鲁迅先生说的那样:“一到衰弊陵夷之际,神经可就衰弱过敏了,每遇外国东西,便觉得仿佛来俘我一样,推拒,惶恐,退缩,逃避,抖成一团,又必想一篇道理来掩饰”。

所以问题实际上就是这么回事:

为什么能接受金国和元朝遗留下来的衣服? 因为金元崩的快,而且当时没有欧美帝国主义势力介入,光复后的大明又十分牛逼,重建了天朝,所以如今也没几个人计较金元对中国造成的不亚于清朝的破坏,也就不会太为难二者衣服。

为什么不接受清朝遗留的衣服? 因为清朝统治期间让中国衰弱太甚了,又赶上欧美帝国主义在亚洲的殖民扩张,镇压了太平天国革命,阻断了王朝模式下中国复兴的道路,而后即便光复,民国又成了一个西化的半殖民地国家,直到今天汉人也没能实现民族的伟大复兴,国内洋奴横行,所以就算大清亡了一百多年了,如今还在算旧账。

真要是计较胡汉之分,那就不会因为汉家王朝牛逼就认可胡服了,早个十几年,汉服复兴运动的本质派也照样不认唐明的衣服,也觉得唐明衣服是胡风,丑得很,那时候人想法也简单,胡服就是胡服,不会因为你“自愿接受”了就变成汉服(因为此类自愿往往是奴才为自己屈膝找的说辞)。只不过后来风向变了,明朝衣服被吹捧起来,就算是曳撒这种断腰胡服也可以说大明牛逼然后全盘接受,才有你说的这个问题。


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算开了眼了,评论区还真有把元朝说得好像比清朝更仁慈宽厚,汉人在元朝接受胡服是主动平等的文化交流。

国家都亡了,还平等主动? 要不要点脸? 更进一步说,人家没剃发易服,你就主动跪舔接受胡俗胡服胡语,这比被人用刀架着脖子才接受要下贱多了,居然还好意思说得出口。

对着被打败的元人留下的玩意说真香那是明朝作为胜利者的从容,而不是你给胡虏以夷变夏和民族败类软骨头洗地的借口。

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真把人逗乐了,又见评论区说清末民国穿西装是“自愿的”,某些人是不是对中国近代半殖民地化有什么误解?

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user avatar   angel-lin-28 网友的相关建议: 
      

当然有本质区别

圆领袍曳撒确实是源自五胡、蒙古,但人家没有强迫汉人穿胡服、剃发,汉服中出现圆领袍和曳撒是日积月累的民族逐渐融合的结果。五胡乱华的初始、元朝的初期,这些“胡服”也并没有纳入汉服体系,是后期逐渐融合产生的。胡服元素是加入汉服体系,却没有改变汉族人服饰的本质,是汉族主动吸纳别族元素。

长袍马褂是满族人的传统服饰,是满清入关时强迫汉人剃发易服的结果,是留发不留头政策的妥协,是外族野蛮统治产生的结果,它直接改变了汉族人服饰的本质,使汉服变成满服,破坏了汉服体系,是汉族被迫接受别族元素。

问这两个有什么区别?区别就好比改革开放和清末鸦片战争以来的开放,一个被我们称为辉煌,一个被我们称为耻辱。这个问题,就好比问 “ 改革开放和清末对外开放都是开放,然而中国人认为一个是辉煌一个是耻辱,这是不是双标?”一样,请细品。


更新:突然收到这么多赞,小透明有点受宠若惊。这几天也看到了很多说法,我这里更正:圆领并非源自胡服,是内衣外穿演化而来的。这个问题中,我认为答主Rr Z讲得很好,很客观,分析得也很透彻,比我讲的清楚得多,受教了。


二更:最近也收到了一些很不友好的包括人身攻击的评论和私信,甚至有人专门开了一个回答来骂我,也难怪大家都说某乎是反汉服基地了 无奈。另外如果我的表述有什么事实性错误的话,也欢迎指正,不过请友好讨论哦,谢谢。


三更:欢迎大家在评论区友好讨论本问题以及相关历史信息,反汉服的人免开尊口,浪费你的生命,道不同不相为谋。要反的人可以直接找共青团提议让他们取消中国华服日。不要来找我,我也没有办法阻止汉服复兴啊~


user avatar   xian-shi-mc 网友的相关建议: 
      

2019年阳历8月28日更新

这评论区啊,一日不见,如三月兮。

评论区好像出现了头小野猪呢,咱且不说是谁。如果谁发现了,记得移交有关部门哦。


原回答

这个问题问得好,这涉及到一个“文化侵略”与“文化融合”的区别。我们上一组图:



从唐朝建立,到明朝天崩,总共一千多年,圆领袍从一个肉眼可见的胡服,变成了和中原衣冠相差无几的汉服。这才是长达千年磨合后形成的文化融合。


上图里那个长衫,三个基本特征一个也没满足。

1.右衽要求衣襟必须是直的,厂字襟和曲襟这种玩意,我是不相信有人会刻意发明这个。

2.无扣结缨,不解释了,一堆扣。

3.圆袂收祛,不解释了。

最关键的是,如果这是为了工业化,那这个也就罢了,毕竟扣扣子倒是要方便点,袖子收小点方便御寒也无可厚非。但问题是,长衫的出现远早于工业化时代。

所以,文化融合不是一朝一夕的事,强行说某样事物是文化融合,只能让人怀疑有些人用心何为。


user avatar   yun-zhong-zi-49-79 网友的相关建议: 
      

首先,说一个最基本的观点!

汉服运动兴起有一个内核,就是驱除鞑辱,恢复中华!

这个鞑虏不止是满清,还包括一切反动组织和侵略组织!!

这是在文化上,软实力上的一次较量!!是在文化领域。重新定义,什么是美!什么是丑!!什么是先进!!什么是落后!!什么是适合新的社会!!

凭什么所有的标准都由外国人指定??

然后再说,一色服本身就具有浓浓的汉服味!!蒙元在制造这玩意的时候,就用的汉服形制,而且和蒙古袍子很不同。所以本身就算不上是外来的服饰!!更何况,明朝服饰中就有这玩意!!

然后说圆领袍。

那个大爷告诉你圆领袍是异族的了??那个大爷告诉你的??

综上所述。题主拿着汉服当异族服饰,然后质问汉服血统不纯??怎么??一滴血理论延伸到文化上了??

所以,发出这种问题的,极其自卑!!没有一丁点民族自豪感!!

我甚至觉得,那汉字中的日本译文说事,都比用汉服强!!

汉服具有汉服的民族性和文化性!!是极具特色的中华文明表现形式!

再说个笑话。胡服骑射当然没有问题,但是当你不骑射的时候还穿胡服,那就太有问题了。


user avatar   tilami-4 网友的相关建议: 
      

我记得之前你们说现代人穿西装跟满清剃发易服没有区别,现在又换套路了?

扎不多德勒(流汗黄豆)

哒子哒孙们不必把你蜻蝶洗的那么干净,剃发易服不会被忘记,更别妄图洗白


user avatar   jin-nian-huan-xiao-fu-ming-nian-80-3 网友的相关建议: 
      

不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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论文不会选题?选题掉进大坑?

学姐带你破题!


⭐️ 1、选题的重要性


你有没有听过爱因斯坦的名言:

提出问题,往往比解决问题更重要

这句话放在论文选题当中,也同样适用




其实论文的选题,就是论文所要研究的问题和方向


正所谓,磨刀不误砍柴工,千万不要随便BD一个题目拿来就用

不贴合专业的题目,就像不合适的鞋子,磨的还不是你自己的脚?


咱们选好题目再写作,会让你整个大四,都比别人轻松一百倍





⭐️ 2、不要选择没有人研究过的题目


都2021年啦兄弟,你都想到的题目,基本上都被前辈大大们研究得透透的了

一个没有人写过的题目,你想想看是为啥?


通常有两种可能:

  • 第一,这个题目没有研究的价值
  • 第二,这是个无法开展的研究





⭐️ 3、切记!量力而行


说实话...其实很多导师看咱们的论文,就像你看小学生作文

回想一下,你看小时候作文什么感觉?


所以咱们的水平,导师都很清楚,也很明白

一定要量力而行,千万不要写超出自己能力范围以外的题目




论文题目总被pass? 题目究竟要怎么定?

咱们来聊聊“论文选题经常出错的案例分析”~



搞定~ 我是 @思源学姐 这是我在知乎的第1篇回答


在这里!祝大家学富五车、才高八斗、饱读诗书、才华横溢.... ❤️


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