为什么部分源于中国的文化和优良传统在中国消失了，而在传播到日本后流传至今? 第1页

----------------------2019.3.14偷偷更新一下--------------------

3月初又去了一趟日本，在关西那边赏梅，突然就想到了中国文化宣传的正确方式。就拿梅花举例：知道梅花的极限是什么吗↓

西安不是主打大唐遗风吗，西明寺改回唐构建筑的外形，寺院里栽上上面的巨型垂枝梅，你们想象一下，国内如果有这样的赏花地点，每年春天还有日本什么事

宣传上就说，梅花自古以来是中国人最喜欢的花，是四君子之首，梅花精神就是中国精神的折射。穿齐胸襦裙的小姑娘在唐构建筑和梅花前拍照，都不用你宣传，这文化就被大家疯传了，比天天在地铁里贴爱国民主文明和谐还有京剧脸谱有用多了

----------------------2018.12.21更新-------------------

更新几张明朝的拙政园图，明朝画家文征明的作品↓

极简审美，不用去日本，中国就有

当然我们现在看到的拙政园是清朝的↓

单就园林来看，清朝相比明朝还是更臃肿，沉重，浮夸……

再更几张余杭径山寺复建后的图

南方小伙伴应该很熟悉径山寺吧，径山寺是很多日本寺庙的鼻祖，比如东福寺，兴福寺，建长寺等等。这次复建把径山寺恢复成了宋朝的模样↓

再看看它复建之前↓

真的超级丑……中国仿古建筑基本都是这种浮夸风……

--------------------------------------------------

造成“中国传统在日本”这种想法的原因，可能是因为你觉得现在中国宣传的文化太土太俗，然后转眼看日本，发现人家有优雅的茶道，插花，盆栽，樱花，红叶，所谓的唐宋建筑等等，然后这些东西又曾经是中国传过去的

然后你得出了：中国传统文化在日本的结论

你这个想法是错的，但错也不全在你，因为中国宣传的传统文化确实也有问题

中国官宣的传统文化问题出在：中国主流传统美学的缺失，以至于多数人不喜欢现在官方宣传的中国传统文化，以至于我们一直放眼日本韩国以慰藉自己

想想现在中国打出全世界的中国文化是↓

京剧↓

配色诡异的又繁复的建筑瓷器或服饰↓

或者是……大红灯笼……↓

你不喜欢，你总觉得这些东西没什么传统的味道，或者是不符合传统的感觉……

这就对了

这说明你是个正宗中国人，因为中国人的主流传统美学观念不喜欢以上风格

中国人的传统审美大致有两种风格：一种是初发芙蓉，另一种是错彩镂金

“初发芙蓉”这种美学观念来源于“道家”，强调平淡洒脱自然和意境，没有刻意的雕饰。再加上后来传入的佛教更强调“虚无”，道家审美是“避世”的。而“错彩镂金”这种美学观念来自于“儒家”，强调对立面的和谐，强调内在生命的意兴，强调情理结合、情感中潜藏的智慧得到现实人生的满足，儒家审美是“入世”的。

而中国的主流审美是“初发芙蓉”之美，即“平淡，空灵，意境”。比如唐宋的诗词，绘画。

“错彩镂金”之美，也就是强调人为的雕饰，繁复，死板的风格反而不太吃香，这种风格，比如明清的瓷器，京剧脸谱戏服，等级森严的官式建筑，并不是中国崇尚的主流审美，它更多存在于中国官方美学文化中，政治意义较大

而现在中国官方宣传的主流文化里，繁复的“错彩镂金”之美却是主流，比如京剧，色彩复杂的官式建筑，花纹繁复的旗袍马褂，大红灯笼……这也是大多数中国人根本get不到美的原因，因为中国的传统主流审美是“初发芙蓉”，而日本传统文化的侘寂，禅意，简约恰好填补了我们对传统美学的需求，于是很多人说：中国传统在日本

但你看唐宋的诗词和绘画，其实中国文化很美，它还在这，只是我们不会用↓

中国文化没消失，而是我们传统美学的缺失造成我们不会运用和营造意境，也不会宣传它的美

而此刻转眼看向日本，人家对于美和意境的保留比我们强太多，简直唐诗宋词实景还原↓

人间四月芳菲尽，山寺桃花始盛开↑

应怜屐齿印苍苔，小扣柴扉久不开↑

窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船↑

曲径通幽处，禅房花木深↑

停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花

绿蚁新醅酒，红泥小火炉

而且日本很会宣传，隔三差五就有活动，比如赏樱，赏枫，品茶。其实中国古代赏花活动多了去了，桃花，梅花，牡丹，樱花也有（比较小众），枫叶更不用说，但由于中国目前宣传不足的原因，大家都不知道罢了……

所以结论就是，我们的文化还在，但我们不会用不会宣传，无法用这些元素还原出中国美学的意境，就这样

这是上了“传统”的当了，“传统”不仅指一些做法和习俗，后面是有一套完整而自洽的价值观念体系的。站在传统社会的角度看传统，这绝大多数是“理所应当”的。

然而社会发生了变革，现代从传统中发展出来，并且战胜了传统。这时候，传统已经不占据统治地位，变成一种停滞的亚文化。现代则把传统解构，找出现代需要的现象，告诉我们，这些碎片叫做“优良传统”并加以全新的诠释，而剩下的叫做“糟粕”，扫进垃圾堆任其腐烂。

所以可能有些知友看日本，看到的是“传统”，我则看到的是“现代”。认为“文化和优良传统……日本却传承了下来”，其实是日本的“现代”，比中国搞得好，从而把传统的碎片诠释得好，罢了。

针对某知乎用户对于我列出得古建筑年代的怀疑的回应：

我列出的古建筑年代主要参考文献资料和国家文物局对于重点文物保护单位的年代标识：

以上来自国家文物局公布的全国重点文物保护单位名录：

部分古建筑年代来自文献：

1.陈从周.《松江县的古代建筑_唐幢__宋塔__明刻》

2.周淼.《虎丘云岩寺二山门实物年代与形制年代分析》

谢谢各位的怀疑与批判

......................................................................分割线......................................................................................

2018年6月19日针对评论区要求，列出部分我国唐代建筑中的砖塔

提到唐代建筑，大家往往很陌生。略微懂行的人可能也只知道南禅寺，佛光寺这些

实际上，据不完全统计，我国现存唐代砖塔200多处

这些砖塔几乎也都是国家重点文物保护单位，其中部分砖塔更是被列为世界文化遗产名录

同时期，日本砖塔数量0座。因为古代日本砖造技术非常落后，连朝鲜半岛都能造得砖塔，日本却造不出来。

以下是我国高古砖塔的部分名单：

1.嵩岳寺塔 河南登封 北魏正光四年（公元523年）

中国现存最古老的砖塔，第一批全国重点文物保护单位，世界文化遗产

2.佛光寺祖师塔 山西五台 北魏至北齐

全国仅存的两座北魏石塔之一，全国重点文物保护单位

3.四门塔 山东济南 隋大业七年（611年）

全国重点文物保护单位

4.圣寿寺塔 陕西西安 隋仁寿年间（601-604）

全国重点文物保护单位

5.仙游寺法王塔 陕西周至 隋仁寿元年（601年)

全国重点文物保护单位

以下是唐代砖塔部分：

6.大雁塔 陕西省西安市雁塔区 唐永徽三年（652）

全国重点文物保护单位，世界文化遗产

7.小雁塔 陕西西安 唐景龙元年（707年)

全国重点文物保护单位，世界文化遗产

8.香积寺善导塔 陕西西安 唐神龙二年（706）

全国重点文物保护单位

9.香积寺净业和尚塔 陕西西安 唐开元十二年（724）

全国重点文物保护单位

10.兴教寺玄奘塔 陕西西安 唐总章二年(669)

全国重点文物保护单位 世界文化遗产

11.兴教寺窥基塔 陕西西安 唐太和三年（829）

全国重点文物保护单位 世界文化遗产

12.崇圣寺千寻塔 云南大理 唐宝历元年（825年）

国家重点文物保护单位

13.九顶塔 山东济南 唐代

全国重点文物保护单位

14.灵光塔 吉林白山 唐地方政权渤海国 （698年～926年）

全国重点文物保护单位（要是被韩国人看到了，会不会宣扬是他们的“唐代建筑”，ahhh）

15.四祖寺毗卢塔 湖北黄冈 唐永徽二年（651）

全国重点文物保护单位

16.法兴寺舍利塔 山西长治 唐咸亨四年（673年）

全国重点文物保护单位

17.净光寺塔 陕西宝鸡 唐朝元和十年至咸通九年（817—864）

陕西省文物保护单位

18.薄太后塔 陕西咸阳 唐代

陕西省重点文物保护单位

19.百良寿圣寺塔 陕西渭南 唐晚期

全国重点文物保护单位

20.净藏禅师塔 河南登封 唐天宝五年 (746)

全国重点文物保护单位 世界文化遗产

唐代砖塔实在太多了，列举不过来；可以看到西安以及周边留下了众多的唐代砖塔，这表明西安作为唐王朝的首都，是当时的佛教中心

......................................................................分隔线..................................................................................

2018年6月18日针对题主“日本保留唐朝建筑，而中国没有”的补充回答：

日本根本不存在原汁原味的唐朝建筑

中国木构建筑技术曾在南北朝，唐代，两宋，三次传入日本，为什么偏偏“要看唐代建筑就去日本”这种谎言越传越广呢？

该传闻最早可追溯到上个世纪30年代，有一位日本人曾断言：中国大地已不存在唐以前的木构建筑了，要看唐朝木构建筑，只能到日本奈良去。

然而日本人的这番话极大的刺激了建筑大师梁思成，梁思成始终相信国内肯定还有唐代的木构建筑。1937年,梁思成、林徽因夫妇凭借敦煌壁画中的《五台山图》指引,带着中国营造学社的助手踏上了前往山西寻访唐代木构建筑的旅程。

梁思成进入寺院,看到出檐深远的大殿,一眼就断定这是一座比他们以前所见的更古老建筑。大殿内的景象让梁思成和林徽因惊讶不已

山西五台县佛光寺东大殿，建于唐大中十一年（857），现存世界上体量最大的千年木构，东亚同时期等级最高，用材最大，保存最完好的木构古建筑

佛光寺内部存唐代彩塑数尊

建国后，我国文保工作者又陆陆续续发现了其他唐代木构。现在华夏大地上，尚存六座唐代木构：

按照年代排序，它们分别是：

山西南禅寺大殿，公元782年

山西广仁王庙大殿，公元832年

山西佛光寺东大殿，公元857年

莫高窟196窟窟檐，公元893年

正定开元寺钟楼，公元907年

山西天台庵正殿，907年

日本作为一个远离中国大陆，从来未进入中国朝贡体系的国家，虽然学习中国文化，但是日本总能有足够的时间和能力将外部吸收的文化变成完全属于自己的文化，茶道，花道，日本木构建筑......这些虽然都师承中国，但早就在漫长的历史中面部全非了，完全日本化了。指着这些属于日本的文化当做中国的传统是一件非常荒谬的事情，也是对日本和自己祖宗的极大不尊重。

就拿日本最接近唐朝建筑风格的是唐招提寺来说：

唐招提寺传为于759年兴建，是由中国唐代高僧鉴真和尚亲手兴建的具有盛唐的建筑

唐招提寺建成之初确实有中国唐代建筑的风貌，可惜地是唐招提寺的内部结构早就在日本历代维修中改得面目全非了。

这是中国唐代建筑佛光寺东大殿内部结构图：

我们可以发现其内部结构作重要的特征是柱子上面承接横梁，然后再立短柱，再承接更短的横梁，一直到最后屋脊处形成一个由两侧叉手，下部平梁形成的三角形结构。这样的结构是中国传统木构建筑的建造手法，我们把它叫做抬梁式结构。

这是日本“唐朝建筑”唐招提寺内部结构变化图

我们可以发现唐招提寺初建时的抬梁式结构在历次的维修中变成了日式小屋组和野小屋结构，而不再是中国传统的抬梁式结构。实际上不仅唐招提寺，日本所有早期比较接近中式营造的建筑后来内部结构都改成了小屋组和野小屋。唐代建筑最大的特征是硕大的斗拱托起深远的屋檐，但是唐招提寺经过日本人的改动，斗拱已经完全沦为摆设，几乎无托举屋顶的作用。日式小屋组和野小屋结构的存在，也使得修建后的唐招提寺的屋顶变得又大又重，举高也不符合唐代惯例。

几经大改的唐招提寺还能反映多少唐朝建筑风格呢？最接近中国唐代建筑风格的唐招提寺尚且如此，日本其他建筑更离唐代风格差了十万八千里

自从日本停止派送遣唐使后，中日两国木构建筑便分道扬镳。日式小屋组和野小屋结构发明后，日本建筑便完全独立于中国建筑了。

现在的唐招提寺外观

扬州鉴真纪念堂

所以我断言‘日本已经不存在原汁原味的唐招提寺了，想要看唐朝建筑，只能来扬州看，ahhh’

唐代灭亡，中日两国木构建筑独立发展1000年后，中日两国木构建筑结构对比：

左边是德川家康的京都离宫“二条城”，里面是密密麻麻的小屋组，右边是故宫太和殿，柱子上承接横梁，再立短柱，再承接短梁的抬梁式结构和唐代建筑一脉相承。

两者外观照片对比

“日本保留中国唐代建筑了吗？”

从某种意义上来说，日本少许建筑存在一丝丝唐风，但根本不存在原汁原味的唐朝建筑。

“日本是唐代建筑的继承者？”

大错特错，自从日本发明小屋组和野小屋后，日本建筑便完全脱离中式营造。唐代建筑结构反而在中国很好地继承发展着，清代建筑才是唐代建筑的嫡孙子

“日本保留中国唐代建筑”的谎言为什么经久不衰呢？我想原因有二：1.首先是生意，日本想吸引中国人去日本旅游，编造出“大唐在日本”是最成功的营销，吸引着无数无知的游客去日本参观“唐朝建筑”2.根源是中国人骨子里依然自卑，相信日本什么都是好的，保留了最好最优秀的传统文化，我们留下来的都是残花败柳，难以接受曾经创造“大唐盛世”的中国现在这么落后，贫穷，于是乎把日本的发达归因于大唐，把中国的落后归因于满清

现在想想梁思成曾经为了打破日本学者“中国不存在唐朝建筑”的断言，在那个物资极其贫乏的年代，四处考察，潜心研究。可谁想不仅“唐代在日本”的谎言没有破除，居然演变成了“唐宋在日本”，一个中国最强盛的朝代，一个中国最繁荣的朝代都变成“日本”的，梁公若在天有灵，不知该如何作想。

......................................................................分隔线..................................................................................

日本保留了优秀的传统文化，而中国没有？

来来来，我是来打破题主对日本的幻想

我这里选取的例证是古建筑。众所周知，一提到古建筑，国人就觉得我们国家拆了太多太多传统建筑，反而人家国外保护得很好。实际上，日本在快速现代化时拆毁的古建筑比中国还多。因此就”拆真古董，造假古董”而言，日本可是中国的师傅。日本在上一世纪经济快速发展得时候，大规模拆毁了众多古城区。现在日本城市建设已经趋于停滞，再加上拆古建筑的年代比较早，所以知乎er才不知道这件事。

京都，一个留存古建筑数量，年代和其名气不相符的城市，一个对外宣称继承唐宋的城市。真相是京都虽然曾经仿唐长安城修建，不过当时京都的格局早在应仁之乱中被破坏。京都虽号称千年古都，但最古老的建筑为1227年修建，比西安大雁塔晚了近500年。

京都古虽在二战中得以保全，却最终毁在日本人手里。上世纪八十年代，日本经济如日中天，开始大兴土木。京都古城已经不能满足现代化城市的需要，因此京都古城大部分古民居在八十年代被拆毁。现在的京都市区大部分都为现代化建筑。清水寺，八坂神社等大部分古建筑都处于京都近郊或郊区了。

下图为京都寺庙图，红色的点点为京都寺庙。可以看到，京都市区只剩下零星的寺庙穿插在现代化建筑中，大部分寺庙分布在城市边缘。

从清水寺远眺京都城区，极目所见几乎都为现代建筑，只有少量町屋分布在清水寺附近。

京都老城区和国内城市老城区对比：

京都最古老的建筑建于1227年，京都最古建筑和国内对比：

先来看上海：

首先是上海市最古老的地面建筑—松江唐经幢，年代：唐代（公元859）

上海龙华塔，年代：北宋（公元977）

上海兴圣教寺塔，年代：北宋（公元1068）

北京光是唐塔就8座，全部建于公元907年以前，辽塔15座，全部建于1125年以前。北京故宫是世界上保留最大最完整的古代宫殿，没有之一。

北京古塔

苏州云岩寺塔，年代:后周（959），同时期的日本根本没有技术建造如此高的砖塔（没错，坐着得就是我）

苏州云岩寺二山门，年代:北宋（1030）

苏州报恩寺塔，年代:南宋（1131）（忽略我拙劣的PS技术，图片里年代有误）

苏州玄妙观三清殿，九开间的大殿，年代:南宋（1179），日本根本没有如此大体量的早期建筑留存下来

实际上日本除奈良尚有早期建筑遗存外，其他城市比京都还要惨

明治维新期间，天皇为巩固皇权，增强国力，发动了废佛毁释和废藩置县运动。

1868年，为打压佛教的运动，明治政府发动废佛毁释运动。这项运动的背景，主要是天皇得权后，为了巩固皇权，鼓吹神道教，打压佛教。这造成了日本佛教遭到排斥与摧毁，导致除国宝级的佛寺外，日本许多寺庙被毁。

1871年，日本明治政府废番置县，废除全国各藩，统一为府县，为求建立统一的中央集权政权。在这项运动中日本上百座天守阁都被拆毁。截止二战前，日本天守阁天守阁仅剩20座。

熊本天守阁（1960年新建）

1941年，第二次世界大战开战后，美军对东京，大阪，名古屋，神户，广岛等城市进行轰炸。仅存的20座天守阁被炸毁7座，后来日本人自己又烧毁1座。二战后，东京，大阪被炸为平地。（图为大轰炸后的东京）

二战后，日本开始重建古（jia）建（gu）筑（dong）

浅草寺，东京地标，但已经是上世纪钢筋混净土修建的假古董

同样是假古董的还有东京皇宫，明治神宫，以及臭名昭著的靖国神社等。

明治神宫

靖国神社

大阪天守阁，依然假古董，里面还有电梯

大阪四天王寺，大阪曾经最古老的建筑，依然假古董

总之，现在我们去东京，大阪旅游，几乎是看不到日本的古建筑了。与日本形成鲜明对比的是我国的第一大城市和第二大城市，上海与北京依然保留了不少古老的建筑。整个东亚保存最完整的古代城市是中国的平遥。

日本借由发达的现代文化对外文化输出，绝大多数中国人都能或多或少通过日漫知道了日本和服，茶道，相扑，但日本的古建筑遗存数量，质量，年代，规模并不如中国。京都二条城保留得完整性远远不如故宫，其建筑体量，装饰艺术和国内稍微大点的民居差不多水平。望题主不要对本国汉服，昆曲，京剧，唐诗，宋词，中华武术等传统文化视而不见。

本文并不粉饰“拆古建筑”的行为。无论是中国还是日本，那些在近现代被人为拆毁的古建筑都是我心中的痛。

欢迎移步到我其他回答：

日本古建筑为什么看起来很新？ - 小猪猪的回答 - 知乎

建国初期为什么要拆北京城墙？ - 小猪猪的回答 - 知乎

我说个看似跑题的个人感受：作为从小接受传统文化熏陶的生活在汉族地区的回族人，我现在非常庆幸自己的出身——当我发现传统文化中很多恶心的东西时，身为回族，我可以直接唾弃而不必纠结，当我反思伊斯兰教的落后与愚昧时，身为一个中国人，我又可以坚定自己强无神论者的立场而不必感到“无法无天”的恐惧。

题主感受一下不被传统绑架的自由？

~~~~~~ 10.17. 补充 ~~~~~~

>

> 传统的事物当然要“取其精华去其糟粕”，没人告诉你传统就一定是君臣父子～

>

>

回复

> 君臣父子也不一定錯。當然有可能你我理解不同。我的理解是人要做好自己的樣子，同時為別人做榜樣。

看到这个对话忍不住要补充一下，君臣父子哪里是“做好自己的样子”这么字面的意思啊，这显然是按照现代人的价值观念重新解读的结果。这里似乎很奇怪，很简单的观念为什么需要躲在古人的说法后面，需要违背原话本意来重新解读呢？除去各种遗老遗少故意歪曲，一个重要原因是人们本来也在情感上希望老祖宗正确。说白了，传统力量越强大，我们越要用“中国特色”来包装科学和现代化，否则接受起来感情上就有困难。

从这个角度看，传统的压力其实是需要破除的，这让人想到了五四运动的历史意义，打倒孔家店并不是要羞辱孔子，让人们从孔子思想的旧框架中解脱出来才是关键，从此以后，所谓的传统不会再束缚我们，而只是我们的思想的来源之一而已。

回到题主的问题，我以为，只有当我们不再害怕传统是否被保留，不再纠结于到底保留了多少传统时，我们才可以客观冷静的“取其精华去其糟粕”。