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怎么看待室友说「长春如果被日本建设也挺好的」? 第1页

     

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南非的白人也把南非建设的挺好的。


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关于日占时期“新京”/长春的建设,资料不少,其中不难窥见日本对于伪满洲国的发展是怎样的。简而言之,日本军人、满洲国高层及其附属过得是不错的,连大米都不能吃的底层中国老百姓过得异常水深火热。

德国记者恩斯特·柯德士将他周游满洲国的经历写成了游记,并拍摄了大量反映满洲国各阶层生活的照片。(本回答所放照片皆为恩斯特本人拍摄)

恩斯特从满洲里入境后来到哈尔滨,亲眼目睹了堆积如山被誉为“满洲黄金”的大豆,仅德国每年就要从这里进口1.3亿马克大豆。

随后恩斯特坐火车去往新京,前不久这里还是一片荒芜的土地,现在作为伪满首都,到处大兴土木。

而对于新京各处工地上的气氛,恩斯特这样描述到:

日本监工正在往这个角落走来——头戴安全帽、身穿坎肩、双手插在裤兜里,慢慢地溜达着、闲逛着,两只眼睛瞟来扫去,注意力十分集中,坎肩的纽扣上还吊着一根又粗又长的皮鞭……

到处是皮肤黝黑、在日本监工注视下不敢偷懒的中国工人:

在一个有很多脚手架的工地旁我站住了,我像站在动物园的栅栏边一样,看着光着脊背的苦力们在脚手架上上下攀爬。阳光曝晒,苦力们呈古铜色的脊背黝黑发亮。他们站在高高的堆垛上,向上提拉着石砖、拉着还在滴漏着浆渍的石灰桶。建筑横梁借助极其简陋的滑车运送到脚手架上,站在摇摆不定的脚手架上,苦力们杂技演员一样,一边平衡着自己的躯体,一边将沉重的横梁安装起来。苦力们互相之间通过大声的呼叫“好!”或“慢,慢!”等劳动口令取得动作上的默契。

……风干了的圆木树干呈倾斜状搁放着,年轻的木工,一个站在横梁上,一个人站在地面上,双手拉着宽宽的锯条一上一下地、一去一来地、1厘米1厘米有节奏地锯拉着。1个小时、两个小时……4个小时、5个小时……就这样不停顿地、默不作声地埋头苦干着……这就是中国的年轻人——不辞辛苦、大汗淋漓的年轻劳工。正午的骄阳烤灼着他们短小结实、有着健硕肌肉的躯体。

恩斯特当时所处的,是新京未来的一条主干道,沥青大道旁边将会伫立起包括银行在内的诸多大楼。支撑日本工程人员创意的,是这片土地上丰厚的自然资源和无比廉价的劳动力:

如果您如此细致地注意观察辛苦劳作中的中国苦力们,一定会产生这样的联想,他们一天到底能挣多少钱呢?不超过2角到2角5分钱(相当于22到23芬尼。芬尼为原德国货币单位,1马克等于100芬尼——译者注)!想到这里,您就会明白,5亿中国人对地球的未来发展有着多么重大的意义,他们工作中蕴藏着的巨大的能量是多么的无可估量!
劳动力在这里廉价得几乎不用花钱。一个中国人,只要有吃有喝,有了我们所理解的最基本的、刚够生活的费用,就满足了。称他们为“苦力——又苦又穷的劳动力”不是没有理由的。

这位德国记者可能和几十年后的富士康台湾老板产生了一定程度的共鸣:

虽说不应该拿亚洲与欧洲相比,但人们总还是会不自觉地去做这样的比较,在一定意义上讲,也不是不可以做这种比较。试想:如果一个中国人在专业人士的监管下操纵一台机器,一天生产了2000条小手绢,可他只得到30芬尼的报酬。与我们相比,难道这不是优势吗?令人想起来就发晕的优势。有哪一个欧洲人能在一天只有30芬尼报酬(在不提供住房和食品或其他任何优惠的情况下)的条件下生活呢?!人们根本不用想得太过遥远,只要了解一点日本的经济信息就行了——日本人的生活水平高过中国人30至40个百分点。

然而,中国工人的忍耐是有限的,恩斯特当场撞见一位中国劳工顶撞日本监工:

……只见一个上了年纪的中国苦力正躺在地上愤怒地叫喊着、哀号着、咒骂着。他在大声粗鲁地咒骂着一个站在一旁默不作声且满脸通红的日本人——日本监工。中国苦力叫骂不绝,愤怒无助地咆哮着,拳头以威胁的姿态在空中挥舞着:
“你们一定会再次得到应有的惩罚的……你们!上天会惩罚你们……我一定会看到的!你们这些灭绝人性的……”躺在地上的中国苦力呼天喊地地冲着日本监工吼叫着。
苦力的叫骂声没有停止,被激怒的日本监工却失去了自制力,他气愤地冲向倒在地上的苦力并狠狠地踹上了几脚。我不自觉地将脸扭了过去。日本监工一脚正好踹到了苦力的脸上,鲜血马上从鼻孔里流了出来。接下来,沉重的皮靴又往苦力的脊背上踹去,苦力又一次痛苦呻吟,倒在了一边。尽管如此,苦力还是没有停止叫骂。打得越凶狠,他就越痛苦、越愤慨,也就越是顽强固执地提高叫骂的声调:
“把我打死吧!踹吧、踢吧,我不怕,上天在咒骂你们,你们,你们都将……你们这些千刀万剐的!”

恩斯特好奇这位中国劳工遭受了什么而这样歇斯底里,便问旁边一位别的劳工,那位劳工这样答复:

“他已经是一个62岁的老人了,在扛水泥袋时被绊了一跤,人倒在了地上,肩上的水泥纸袋也摔裂了。这就是全部,就因为这被如此对待。天天如此,是的,一天有上百次。我们是一个受苦的民族……”说完后他迅速地跑开了,因为,日本监工正在往这个角落走来——头戴安全帽、身穿坎肩、双手插在裤兜里、慢慢地溜达着、闲逛着,两只眼睛瞟来扫去,注意力十分集中,坎肩的纽扣上还吊着一根又粗又长的皮鞭……

在恩斯特随后的新京之行里,他见到了如下挣扎着活下去的中国人:

几乎注定早逝的黄包车夫:

……黄包车夫的平均年龄一般都不会超过35岁,到了这个年龄,体能基本上也就耗尽了,他们开始咳嗽、吐血,染上中国人说的“痨病”。丧失了劳动能力的他们再也不能像动物一样地拉动那沉重的黄包车了,在接下来的几个月甚至几年时间里,只能是流落街头,四下乞讨,最后在某一个地方悲惨地结束生命,倒毙街头!动物一样地死去!
……他们坐在车座前的踏板上,在豪华的酒店、影院、舞场、饭馆以及妓院的门前等候着客人。一溜排着长队,那阵势就像依次蹲在电话线上的一排排麻雀。只要一个客人出现,他们就会蜂拥而至,高声地叫喊着,硬把客人往自己的车上拉。给10个铜钱(相当于7.8芬尼)他可以跑上半个小时,给一张墨西哥美元(相当于78德国芬尼),他就可以拉着你跑上一整天了。大多数黄包车夫都不会那么幸运,即能把自己一天的体力都换成钱,一天能挣上50个铜钱就算很不错了。他们靠这点钱养家糊口,包括冬天取暖和缴纳那破旧不堪的房子的租金。一般来说,黄包车夫住的房子都不会是自己的房产,房租得自己负担,每天的租金大约在15个铜钱左右,有的更多。

走在大街上的人贩子:

“嘿……哟……卖小孩啰!7元买一个哟!”老头的叫喊声在这一带响起,那腔调,听起来就像在愉快地哼唱着一首歌。这确实非同寻常,我思忖着,赶紧让车夫停下车来。花7元,真的就可以买到一个小孩了吗?其实,我坐黄包车到这里来是想买一双鞋的,酒店老板告诉我,这里买一双鞋要花8.5元。

老头卖的是两个从奉天拐来的女童,让这个德国记者惊呆了,他质问道:难道买卖人口不是非法的吗?老头回答道:

“以前,民国政权统治时,我们不敢这样公开地贩卖,只能在农村私下交易,这种私下交易一直都有。但是现在……等两个孩子长大了,您可以从中赚大钱的。我都想自己留下这两个孩子,但我也很穷,我自己都一无所有,拿什么来养活孩子呢?可这点钱对您来说却无所谓。不出两年,两个孩子一倒手,您就可以赚上好几百元呢。”老头开始给我谈起了生意。

然而,与底层中国人产生强烈对比的,是满洲国上层。

“大和酒店”是满洲最漂亮、最现代化、最优雅舒适的酒店。宏大的规模、一流的装修、完善的设施、整洁卫生的客房。卫生——这更是在当地不容忽视的一个优势,甚至连臭虫都没有。酒店里还建有房顶花园、烤肉室、台球室以及酒吧……还有一个被精心管理、维护的漂亮花园,那些训练有素、干净整洁的酒店侍应生更是令人印象深刻。
酒店里,几乎所有的日本人都能说上一口“儿童英语”。他们的英语表达能力不是建立在语法的基础之上,故交流时,如你要点什么,可总是要经过多次误解之后,才能如愿得到你真正想得到的东西。你要的是一杯加奶油的咖啡,可侍应生给你端上来的没准是一杯威士忌酒或半只产自亚洲鄂霍次克海(Ochotzkischen Meer)的大龙虾。话又说回来,反正来这里住的人有的是时间,故侍应生语言不好显得也就不是那么重要了。

恩斯特来新京的最高目的,是为了采访溥仪皇帝,在办理觐见手续后,他还见到了为仪式准备的剃了毛的牛。

然而哪怕是满洲国皇帝,也生活在日本关东军的影子下。

“日满亲善”浮华背后,是日本军人的暴力和蔑视,这一点不难从这位德国记者同日本军官的对话看出:

我们相互之间深深鞠躬,口中还“哈依”有声,以普通的日本式礼节互致问候。我向他们表达了观看日本军队地面部队训练后的赞扬,礼貌的军官们也同样彬彬有礼地回答了他们对德国军队素质的了解。
“您知道吗,我们都认为,德国军队是世界上唯一勇敢的、富有战斗力的、效忠国家的军队。”校官说。
我也得适时做些礼貌的表示:
“日本军人在德国军校里的声誉都是极好的……”我夸奖道。
……
“是的,先先先……生,您是……是德国人,可我要实话实说,德国军人和日本军人之间确有着本质的区别……”
一个短暂的、充满期待的停顿……
“这个区别在于……”我听得十分真切。
“在于在战斗中的德国军人缺乏同情心,而日本军人却很很很……有同情心。”
我愣了,过了好一会儿,我才意识到,该提醒提醒他注意语言表达中的错误了。

在这位日本军官眼里,日本军人真的是太有同情心了(相比于德国军人)。

在参观了阅兵式后,恩斯特来到了一个公园,这个公园对公民免费开放,当然,破衣烂衫的贫穷苦力不算公民。由于只能是公民游玩,这里当然是处处养眼的:

日本女人穿着宽大的绘有图案的彩色和服,一条宽宽的缀有珍贵刺绣的绶带围在胸间,人称欧比(Obi)。有的游客穿的是四分之三长短的欧式便装,还有不少身着蓝色校服的日本女学生,远远望去像一群水兵,她们都留着布娃娃般的齐耳短发。不少中国男人和日本男人穿着休闲上装散步,手上还拿着一根粗细相宜的文明棍。在公园里,你有时能见到穿着中式旗袍日本女人,得体合身,尽显女性优雅迷人的身段。大多数东方女人都拥有苗条、纤细和轻盈的身材,体格强壮的女人在这里很少见到。公园里,还能见到身着普通日本服饰的艺伎们在正午的阳光下跑来跑去,高高梳起的发髻在她们的脑后盘起,看起来像一个大的用彩色丝带交叉编织在一起的黑色皇冠。
……
幽雅宁静的绿水、简约清新的景致,犹如世外桃源。当然,公园里的湖塘不可能正好呈圆形或椭圆形布置,多个小湖泊错落有致地呈链条状连接在一起。湖泊最窄的地方架有小小的拱桥,连接着两岸。我虽然没有看见在湖里戏水的鱼儿,但我看见远处游人在不断地往湖里扔着喂养鱼儿的面包渣。

上流人在大和宾馆吃龙虾,底层人连大米都吃不了。日本艺伎在公园漫步,中国黄包车车夫35岁死于肺痨。满铁到处撒币投资,中国孩子被拐卖价格不如一双鞋。一众日本银行开在主干道两侧,劳工们居无定所连房租都交不起……

有啥“挺好的”


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我也来点典中典


在东北,北起黑龙江,南到葫芦岛,凡是日本侵占时间较长的地方,都存在着数量不等的万人坑。当年东北的煤铁矿全部为鬼子占据,矿工大部分是各类战俘和欺骗招募的劳工,过着非人的生活,穿麻袋片、洋灰袋(水泥袋),喝脏水,吃橡子面。


解放后在东北陆续发现多处万人坑,包括鹤岗两处,鸡西市滴道,抚顺龙凤三处,弓长岭铁矿万人坑,吉林辽源煤矿万人坑,丰满水电站等等。

仅辽宁境内较大的万人坑就有34处, 包括大石桥虎石沟万人坑,北票市台吉南山万人坑,阜新市孙家湾万人坑,埋葬遇难同胞至少60万人,大多分布在抚顺、本溪、阜新、北票、大石桥等地矿山,这还不算日军修建对苏作战要塞和秘密军事设施的万人坑。




另外,考虑到有精日 (id随便,只有14个粉丝,但头像+名城都高仿另一个677粉的网友,话说你们精日都这么,高仿别人) 来我评论区撒野。

我得提醒,当时东北人口只有4000多万,而辽民人口不到2000万,60万只是辽宁一省的万人坑埋葬数量


居然真的有对岸的和我对线恼羞成怒,主动暴露台湾身份的,只是这位清华随便上怎么去了东南大学呢(另外这位有大量的无能狂怒发言,请大家品鉴)




那我再补充点资料


齐齐哈尔查哈阳太平湖万人坑1939年,日本制定种150万亩水稻的“大查哈阳”计划,强抓15万名中国劳工,修筑黄蒿沟蓄水工程。现在太平湖水库的库底就是当年的万人坑。在修筑过程中,有5万多名中国劳工死亡。上世纪五六十年代,修建水利工程时,挖出数不清的白骨。
  鹤岗东山万人坑 1931年5月,日军占领佳木斯,同年8月向鹤岗进攻,8月11日夺取矿山。日本侵略者在鹤岗矿山每掠走1吨煤就要死4到5人。东山万人坑原是一个坑长40米、宽30米、深近7米的自然大坑,成为日本侵略者屠杀和抛弃死难矿工的场所。 1968年10月,鹤岗市挖掘了万人坑的一角,仅在这个长10米、宽8米、深不及7米的小坑内就堆积着死难者尸骨千余具。
  鸡西滴道万人坑 1934年至1945年,滴道矿被掠走原煤500万吨。滴道万人坑形成始于1934年,总面积达3840平方米。坑上共保留东西向排列的尸坑12排。其中有的尸坑尸骨叠压二三层。
  细节 矿工被圈在电网之内,每天从事繁重的体力劳动多达12-15小时。矿工死亡后,由马车运到山沟里一扔,久之,便形成了万人坑。
  吉林丰满万人坑1937年,日军在丰满修建号称“亚洲第一大工程”的水电站,并从中国各地骗招、绑架数万名劳工做苦役。由于劳动条件、生活条件极其恶劣,加之日本侵略者的残暴统治,致使劳工死伤无数。据伪满时期东北水电分局的一本劳工数目统计本记载,当时,每天平均有1万至1.2万名劳工修建大坝,最多时有1.8万名劳工。
  辽源万人坑 辽源万人坑位于辽源市西北8公里,在辽源矿区西南,占地面积6万多平方米。日本侵略者为把辽源的矿山变成“以战养战”的物资供应地和“以华治华”的集中营,在掠夺大量煤炭的同时,制造了6个万人坑、7处尸骨点和1处“炼人炉”。



另外,考虑到经常有人鼓吹 日本建设东北超过日本本土,满洲世界第三云云


以二战时衡量工业的最重要指标钢产量为例,

伪满最高的年份才84万吨,不到日本本土的九分之一(1943年)



而新中国建立的时候,东北工业更是衰落到极点

包括东北在内,钢产量只有15.8万吨

至于有人来指责我,说1949年东北工业衰落和KMT没关系

那我只好把1949-1952年的数据贴出来了。

在苏联的156个项目之前,1949-1952年的三年之中,东北的钢铁产量就增长了接近10倍

嗯,还有知名xx人士跑我这里送人头的

搁下一句狠话就run了

我打脸的回复太长就不贴了


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你室友有异食癖吧?


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倘若长春真的一直被日本占领着,你们俩大抵都不太可能进入大学成为室友的……

原因很简单,伪满的高等教育长期都处于“聊胜于无”的状态,虽然南边KMT的高等教育状况已经够让人一言难尽了,但1936年的国统区还是有40000+高校在校生的——同期伪满的高校在校生人数不到4000。的确,这个数字是挺符合东北人口在全国的占比的,但当时东北和关内的经济发展状况的差异可大了去了……固然可以说有伪满成立时教师和学生大批南逃的成分在里面,但恐怕和日本人对东北高等教育的定位和压制脱不开干系。更何况根据明眼人一眼就看得出藏了什么心思的伪满新学制,除了几个特殊的学校(比如说建国大学),大多数伪满建立的都是三年学制的迫真大学,大多连算大专都很勉强,而以研究为目的的基本没有,而即使是这些高校,规模也十分可怜。

说起来,与这些迫真大学学制和规模类似的高校,抗战时期也不是没有,而且名气很大:

延安自然科学院本科部

同样的三年学制,同样更偏向专门学校,同样规模极小(一届数十人),区别在于伪满学校在沈阳、长春、哈尔滨,延安自然科学院在延安。我印象里延安市人口突破1万大概在抗战末期,而延安县+延安市建国前人口从未多于10万。

那么你的室友现在有两个选择:

1.如果觉得日本人“没有藏坏心思”,那么就必须承认日本以东北的基础建设了一个比南方国统区还质次量少的高等教育体系,顺便以东北的资源搞出了一堆陕甘宁边区级别的高校。然后他还要说服自己就这种建设水平的日本人能“把长春建设得挺好”。

2.日本人在进行压制。

我觉得挺好选的。

顺便一提,这些伪满高校也就和延安自然科学院比比了,再往后到了延大时期,延大本科部的规模和研究能力还真没几个伪满高校敢看不起。

我个人反对以某个时间点的状况断言以后就怎样怎样,但伪满高教的这个状况完全不可能让人信任。无论如何,如果真让日本人来管,你和你室友的这个“室”八成是不会有的了。

好,假设你们俩有足够上建国大学的资本,不必受伪满新学制的气(说起来,伪满的建国大学一届只招100多人,只有一小半是中国人),可这座仌学校在当时对日本来说就是个缓则培养基地。中国学生不消说,日本学生里也跑出来成堆的“非国民”,这所“共荣”学校里最“共荣”的倒是各国学生造讲“共荣”的人的反这件事。仔细想想,对于伪满建国大学的学生而言,他们的生态位基本都到了“其实谁建设都活得差不了”的程度了,不过就他们的行为来看,他们大概并不觉得长春会被日本建设得挺好。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

传统艺能,笑贫不笑娼。


user avatar   zhu-zui-niu-bi 网友的相关建议: 
      

不能这么说,日本虽然对长春的建设是投入了巨大的力度,把长春中心老城区(现在的视角看算是老城区)建设的非常漂亮,但毕竟那是为了做殖民地“首都”的,不是为了中国东北人而建设。

而中国东北人当时受到的待遇,方方面面都低于日本人和其他殖民者,可谓是下等公民,生活质量其实很低。

从长春伟大解放之后,长春就一直在发展,城市越建越大,工业越来越发达,为全国各地做出了伟大贡献!

而现在的长春,是中国东北的中心城市之一,虽然相比很多地区,东北得到的固投较少,承担的责任义务极重,但长春在东北,得到的固投已经算多的了,我们要感恩。

最后我想说,任何人,情绪化可以理解,但底线必须要坚持。

虽然很多外地同胞,侮辱或嘲讽过我们,地域黑过我们:

如“投资不过山海关”、“东百人”等等

但我们也不应该因此,说太过头的气话。

给他们机会改正吧,相信他们总会知道,地域黑是什么行为。


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

那就要看和族在入主大陆三代以内能不能连续出康熙和雍正了。

不出,那就是百年内被驱逐那个鞑虏。出了,那就没有和族了。


user avatar   chen-mo-gui-su-56 网友的相关建议: 
      

是挺好,建好了里面可不是给你住的。

你的位置在地基里面。


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辽东半岛从南到北被千山山脉分割,靠关内的一带是海边的沼泽地,如果不在千山山脉建立堡垒群,给后金如鲠在喉的打击,反而退缩到山海关一线,虽然省钱精简人数,但也更难与后金军较量。

右边是千山山脉,竖着截断了整个辽东,度过山脉后是水系纵横的沼泽地,在往西的锦州、葫芦岛、建昌等地人口众多,经济繁荣,并且地形比较平缓。如果清兵全部占领辽东,与明朝隔山海关对峙,京师的守军基本上就可以枕戈达旦,不用睡觉了。

辽东人口在天启年间的战乱向关内大规模迁移,根据明史的说法多达上百万人。崇祯初年清军攻旅顺,从水陆逃难到登莱的辽人也有十余万人。

这些人口心向明朝,反对后金的统治,是优良的士兵来源,比如毛文龙就是在兵败后经过朝鲜的援助,吸取辽东难民在海岛上扎根形成了武装集团。

后金攻打辽东的一系列战争中,大批量的汉人逃亡关内,寻求庇护,后金为了弥补工农业劳动力缺口,不得不多次进入关内掳掠生人。孙承宗等人在辽东建立的一系列堡垒,比如宁远,就通过煮盐、海运、采煤等产业扎稳脚跟,“商旅辐辏,流移骈集,远近望为乐土”。

这样的局面作为明朝皇帝,放弃辽东,放弃数十万子民,拱手将城池、器械、人民全部让给清朝,固然可以说是壮士断腕,但更像资敌。如果一城一池的拉锯战,明朝受不了,清朝更受不了,有人说关外军队时明朝的出血口子,但放弃了关外,大同、密云等重镇不就成了新的出血口了么?

辽东军将制度到后期发展为兵将结合,放权养兵的态度,等于说你在辽东爱干嘛干嘛,地给你,子女财产都给你,你当土皇帝都可以,只要帮我守土就好。从明成祖在辽东总兵改制到正统年间收权,大抵的思路都是如此,后期天启、崇祯用督抚架空总兵,但总兵仍然有相当大的军事经济自主权力,放弃辽东,这些人你也要放弃么?把他们带入关内,他们就会把边境重镇继续变成辽东那样的地方。

当然后来明朝也真的遂题主的意思放弃了辽东,结局就是满汉八旗十几万军队扑入山海关。

明代朝廷的思路有问题,朝廷斗争导致朝令夕改,不能彻底贯彻一种作战方案,放弃辽东和放弃北京是一个级别的计划案。这个朝代已经完全腐化了,辽东什么样,关内就什么样,他无论如何都要对后金布防,布防就要起码十几万士兵,腐朽了的、高度兼并高度瘫痪的明朝财政系统养不起这十几万士兵,无论是在辽东,还是在山海关。失去了辽东的纵深防御和群山沼泽,到山海关只能是更被打的更疼。

辽东这个突出部是扳手腕的地方,你不在这里扳,就要在其他地方扳,挪个地方就能扳的过时不可能的事情。

(网上对这段历史有各种说法,野史地摊充斥,数据真假难辨,所以关评论了。)




     

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