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癌症治愈这么难,年轻人倾家荡产去对抗癌症值得吗? 第1页

  

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生存是文明的第一要务,在这个基础上才会考虑其他问题。

人类族群中其实一向有那种轻易放弃孩子的父母。相比其他父母,这些人的子女成活率肯定要低一些。

很多原始部落都是不介意吃人的,吃异族也吃同族。如果父母对孩子无所谓,搞不好孩子会被族人或他们自己当成肉食吃掉,或者被遗弃也有可能。

在上万年漫长的进化中,这些人没有后代或很少有后代,他们的基因被逐渐淘汰了。

能一代代留下来的,都是肯为了孩子不顾一切,甚至不惜牺牲生命的人。

在饥荒中这些远祖没有吃掉自己的孩子,也不许别人吃。而且他们还有足够的战斗力,阻止野兽和同类吃掉自己和孩子。

今天我们这些活着的人,可能都有许多这样的先祖。当年在荒野中茹毛饮血握着石头战斗的古猿,今天在各种工厂和公司里卖命的年轻父母都是这样的人。

以上都是我瞎猜的……

接下来开始掺杂私货。

溥仪自传里,我印象最深刻的是他写自己的乳母王焦氏。

光绪十三年,她出生在直隶河间府。父亲种几亩地,受灾加上地租赋税,永远不够吃。遇到大灾就逃荒。三岁的时候,父亲好几次想把她扔在路上,又几次放回了破筐里。

但是后来她没有埋怨过父亲一句,只是说那个时候根本没一粒粮食,父亲早就挑不动她了。

进了城成千上万灾民露宿街头,每天都有人冻死饿死。与此同时,清王朝正大兴土木给西太后造颐和园,醇亲王府办丧事花银子如流水。这家人的儿子送给剃头匠当学徒,女儿长到13岁卖给人当媳妇。不久丈夫死了,她为了二两月银进王府当奶妈,每天吃一碗不放盐的肘子,不准看望自己的孩子。进王府第三年,她自己的女儿营养不良死了,怕影响乳汁质量,王府封锁了消息。第九年,她被赶走了。

一个文明要继续进步,仅靠亲人的爱是不够的,远远不够的。

王家的父亲是爱女儿的,女儿也爱自己的孩子,但是这没有用。

我们没有哈利波特那样的老妈,一个咒护住儿子。人类还需要阶级斗争,甚至需要一些仇恨。

就这点私货,大家勿怪。


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生命这种东西,本身就不是「值不值」能够决定的。

当然,从理智的角度看,倾家荡产给孩子治病这件事本身很没有性价比,钱花的多,能不能治得好还没准,治好了也有严重的后遗症,何必呢,是吧?

有段时间我对我爸妈把过多精力投在我身上也非常不爽,压力巨大你知道么,于是我就说啊,「你们有点钱自己吃喝玩乐个爽不香么,老想着给我攒着,我又不缺钱balabala……」

就不听。

又瞎聊,我说将来万一我要得个啥绝症要嗝屁了,别瞎花钱给我吊命哈,吃喝玩乐一番拉倒,回头器官一捐的,剩下点东西一烧的,坟头种棵石榴树,回头让那些器官接受者年年来吃石榴,我最爱吃石榴了,见到石榴如见我。

然后我妈毫不犹豫的削了我一顿,嘴里喊着「让你瞎说八道」。

emmm,削我的时候明显眼睛红了一下= =

这还只是说说而已呢,要真有那事,我毫不怀疑我妈会把家底掏光给我吊命= =

虽然我自己觉得这么做实在太二了。

所以回到这个问题上来,倾家荡产去治疗一个治愈率不高的绝症,值么?

不值。

但值不值只是理智。

而爱本就是冲动。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

生物本能决定的东西,思考的越多,错的越离谱。没有思维,没有智商,甚至于没有脑子的生物,都广泛的存在关爱子女甚至关爱父母的行为,这就说明了,这种东西,跟理智无关。

有的人可能会说,正因为我们有脑子有智商有思维,所以可以权衡利弊长远谋划舍轻顾重……那都没错,在思维上你很成功,在感情上你失败的一塌糊涂,人类世界的生活,恰恰极其富有感情色彩,当你舍弃了这种东西,且不论自身的痛苦是否能度过,这半生基本不用再想融入其他的社交生活了,因为所有人对你的任何示好都会令他人琢磨一下你的目的,没有人会觉得你能真心付出什么东西的。

题目描述里这个情节是纪录片《你好,儿科医生》里的,我在西瓜上刷到并看了一下,一个父亲和一个奶奶在争论关于是否在没有期望的前提下去拯救身患肿瘤的孩子,这里我们不讨论两者孰对孰错,这个东西是没有对错的,用以前的话来说,叫没有值不值得,只有愿不愿意,一个诞生不过十个月的幼儿,确实在理智层面不是优秀的投资对象,在家里已经有一个大孩子的情况下,及时止损,韦未来打算,怎么算都是怎么划算的。

但这样的筹算一旦拓展到了人的身上,当需要衡量放弃的是人的时候,总是会让人觉得少了一些人情味。当未来那个大孩子成年之后,他在回顾这段经历时,会不会感到自己的家人完全是用利益链接起来的呢?

我之前说过,人类都是宁愿要一个不确定的未知,也不会想得到一个确定的悲剧,对于孩子的父亲,或者所有愿意倾尽全力去拯救癌症亲人的人而言,哪怕万分之一的希望也可以把未来变的有一丝不确定,而不是完全放弃得到一个必死的结局。

生命的本质是基因的传递,许多人生的精神支柱是下一代的健康,当自己的精神支柱面临一个必然悲剧的结局时,你再跟他们谈什么生活,什么划算,什么未来,什么理智……都是没有意义的,理智上抽烟喝酒烧烤熬夜都对人生没有好处,但是大部分人尚且无法阻止自己去对抗本能的呼唤,那么面对一个精神支柱的倒塌,有什么理由去苛责他们“不够理智”呢?

其实,这段只是《你好,儿科医生》里的一个小片段,在这部国内比较罕见的儿科类记录片里,展现出的父母人性还有很多,从中能够理解出的东西也不少,不仅可以让人对理智与情感有新的感触,更对儿科的现状有更深的了解,喜欢社会人文纪录片的人实在是不应该错过的。

最后,还是要强调一下,本能决定的东西用理智的计算去衡量是没有意义的,人做不到绝对的理智,做到的都是AI。AI或许在谋划上可以无比的理智


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高赞已经说了感性的选择,现在我来说说理性的选择。

这个其实是结果导向的,如果能把人救回来再活15-20年,肯定是值得的。如果失败或者只有3个月,那如果说倾家荡产的话大概就不值得了。除非你就这么一个重要的人,没有别的亲人需要照顾。

有人肯定会说,这不是废话嘛,因为问题关键在于你做决定的时候,治疗结果是个盲盒。

那我这里说一个对冲的方案,来自一位金融界的精英(35岁就已经升了某共同基金的董事总经理)。

这个好朋友特别聪明能干,好几年前我们聊天,他给他的儿子和女儿也买了人寿保险(term),那时候他小孩才上小学。当然那个时候他也没有后来这么成功,这么不差钱。

这个其实挺奇怪的,一般来说人寿保险的理念都是大人买小孩不买,因为小孩意外的几率小,而且大人是家庭的主力收入来源。比如我是夫妻双方买了10年期的150万美金的纯人寿保险(一年600美金,只保死亡),只是他除了自己夫妻以外还给小孩买了。

我好奇起来就问他这么做是为啥,因为他是个特别聪明(top 2本科,藤校博士)脑洞很多的人。然后他给了我一个耳目一新的逻辑场景:

万一孩子或者他们夫妻本人得了一种很严重的病,医疗保险覆盖是一回事,但是对于那些最好最贵最先进的治疗和药物(比如去梅奥),医疗保险可能是不包的(虽然作为在美国工作的中产,他的保险并不差)。那时候就会面对一个拷问:口袋里多花额外50万甚至100万美元去选择可能保险不覆盖的那些方案,把生存几率增加10%或者5%,值得吗?对,这笔钱他大伤元气拿得出,但是即使拿得出也要考虑剩下的家人,最重要的拷问永远是:如果这么一大笔钱花出去增加5%几率但最后人还是没了呢?毕竟本来保险也还不差啊。

当他买了给全家都买了人寿保险,那么不管谁一旦生了癌症这样的大病,人寿保险就是他决策的兜底,他可以毫不犹豫去选择最最好的方案(那些医疗保险覆盖以外的资源)。如果人保住了,比如买了20年人寿,如果癌症以后人活过保单时间,虽然没有赔付,那么人在钱没也不亏。而如果没治好人没了,赔付的金额就补偿之前花掉的医疗费,毕竟努力过了,亲人也没有遗憾。

我当时觉得自己听到了一个来自金融从业者的经典理性回答。一般大人买人寿保险是为了给家人对冲收入损失(所以小孩一般是不买的),他给小孩买人寿保险是为了对冲道德决策风险。

ps:只保死亡的人寿保险是非常便宜的。30万那种一年200-300块就够了。我听完他的理论,大受震撼,打算也给孩子们买了。不管在哪个国家,重疾险都非常昂贵,但是人寿是很便宜的,我建议大家大家都买一下作为最坏情况的决策对冲。

要不要倾家荡产去给亲人治疗癌症是个永恒的道德拷问,因为很多时候一个人在社会里,不仅仅是做一个儿子/女儿,还是一个丈夫/妻子,一个父亲/母亲,还有别的孩子和父母需要照顾。有时候最最重要的是做好准备想办法不要让自己陷入这个拷问中。


user avatar   ju-zi-zhou-tou-11-76 网友的相关建议: 
      

我们人生中的很多选择都是经济学问题,把自己的背景条件,各个选项的利弊罗列出来,经过缜密的分析,最后得出一个理性的选择,然后坦然接受选择之后的结果。


但是,我们很多时候又不是经济学上的理性人,比如关乎生命的选择,遇到灾难要去救人时,在条件允许的情况下,每一个生命都不能被放弃。面对得了重病的亲人,就更是不能放弃了,因为那是你的亲人,如果连你都要放弃,身患重病的人,除了慢慢等死,还能有别的什么选择?


然而,这个世界上最残酷的事实就是,关乎生命的选择,并不是一个人主观上想要去救,就能去救的,因为救治病人需要花钱,而这个钱不管是谁出,最后都需要有人来买单。当你想要救治一位亲人的意愿很强烈,砸锅卖铁也要救,但是你已经没有锅可以砸的时候,留给你的可能就只剩无限的绝望了。


去年疫情期间,我在媒体上读到的一篇最残酷的报道,就是这种情况。当时看完这个报道后,心情灰暗了好几天,到现在每次想起来,都还会在心里难受很长时间。


2020年一月初,来自黄冈的翁女士感染了新冠病毒,但是当时并不知道是新冠,只是有感冒的症状,在病情加重时,因为是孕妇,所以当地的很多医院都不接收,辗转多次后,才在武汉的医院办理了住院手续,入院后每天的治疗费用都需要好几万元。


在花光了家里所有积蓄,再也借不来钱之后,翁女士的老公选择了放弃治疗。在决定放弃的那一刻,翁女士的老公哭了,医生也哭了。


武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇跟记者说,他之所以哭,主要是因为觉得翁女士还是有希望治好的,放弃治疗之后,翁女士就去世了。


就在放弃治疗的第二天,国家就出台了对于新冠病人免费治疗的政策。


面对这种情况,只要你有钱,就能继续治疗,继续治疗就能大概率被治愈。


根据我国过去一年多的抗疫经验,很多重症病人都被治愈了,这里面也有孕妇和高龄老人,面对这种情况,只要你还有一丝的希望,都应该竭尽全力去挽救病人的生命。


因为钱花完了,还可以再去挣,如果人走了,对于一个家庭来讲,可能就是孩子失去了母亲,丈夫失去了妻子,母亲失去了女儿,这些都是花再多钱也无法弥补的缺憾。


题主提到的《你好,儿科医生》的纪录片里讲的这个案例其实也一样。面对这样的选择,大部分人都还是会坚持治疗下去的,因为坚持治疗,就还有一线希望。

这集纪录片里讲述的一个来到湖南省儿童医院就诊的婴儿,只有十个月大,却被诊断出,在体内有两个非常大的肿瘤。为他诊断的普外科李勇医生马上召集院里的其他医生,紧急开始会诊。在会诊的时候,很多医生都建议说,孩子才十个月大,身体状况又非常虚弱,不太适合做手术,很有可能连麻醉关都过不了。

但是,采取保守治疗,可能一点治愈的希望都没有了,如果采取手术治疗,把肿瘤切下来,再进行后续的化疗,也许还有一线生机。李勇医生说,病人也去了其他大城市的医院看病,甚至有些医生都已经劝他们放弃了,所以我觉得,如果我给他做手术,他至少还有一丝生的希望。

病人家属这边也面临着艰难的选择,孩子的奶奶一直跟孩子爸爸说,你要考虑到现实的情况,治疗需要花很多钱,不光是这次手术,手术之后还有很多后续治疗,而且这个孩子才十个月那么大,不一定承受得起这些治疗。孩子的外公又刚刚确诊了口腔癌,现在情况这么难,要考虑清楚,毕竟还有一大家子以后的生活。

在这种情况下,普外科医生李勇排除一切艰难,告诉孩子的父亲,可以进行手术,而孩子的父亲也从来没有想过放弃。


最后,就开始进行了肿瘤切除的手术,手术很成功,两个肿瘤都被全部切了下来,当医生从手术室走出来,告诉孩子家人,手术很成功的时候,你能看得出,家人眼中好像一下子看到了希望。


虽然最后很不幸,在后续治疗的时候,病情复发,孩子最终没有挺过去,但是我相信医生和孩子的父母肯定都没有后悔当时决定继续治疗的决定。


因为,人生中的很多选择,都是充满着不确定的,你并不知道这个选择会带来什么样的结果,在患重病,决定是否要继续治疗时,如果有治好的希望,所有人面临的选择都是,继续坚持治疗,就还有生的希望,如果此刻放弃,就一切都结束了。


这两个事例唯一的区别就是,那个弹尽粮绝不得不选择放弃治疗的翁女士的丈夫,如果还有一点钱可以坚持一两天,也许妻子就会被治愈。而选择坚持治疗的孩子的父亲,只是坚持走到了走后一步。


当然,我也不是劝所有人都要砸锅卖铁,不顾一切地选择继续治疗。有很多老人在确诊癌症的时候,都已经是晚期了,而很多癌症的晚期,是没办法治愈的,选择昂贵的治疗方案,最后达成的效果可能并不比保守治疗要好多少,并且病人还要承受很多治疗时的痛苦。


这个时候,病人本人的意见很重要,在尊重病人本人意见的基础上,为病人找到更好的临终关怀的方式,也许是更好的选择。


我之前就看过不少案例,一个是一位医生确诊了胰腺癌,经过慎重考虑后,直接告诉大家,他选择放弃治疗,医院里所有医生都尊重他的选择,因为他本身就在一线看到了太多病患治疗的种种痛苦细节了,他想要有尊严地离去。


还有一个台湾的企业家,最终选择去瑞士安乐死,这位企业家有继续治疗的经济能力,但是承受病痛对他来说太痛苦了,所以他选择安乐死,这些都是病患本人的意见,选择尊重他们的意见,让他们以自己愿意的方式结束自己的生命,也很重要。


大部分人一生一半以上的医疗花销都用在了生命的最后几个月的治疗上了,很多人也都说,砸锅卖铁为身患绝症的老人的最后几个月治病,也是一种尽孝的体现,你不花钱,亲戚就会说你不孝。但这真的就是老人本人想要的结果吗?


在纪录片的最后,普外科李勇医生说:“医学也是科学,医生必须有科学精神,不勉强,不强撑,但也绝不能轻易放弃,面对困难,我们要为患儿争取救治的机会,儿科医生的每一次成长和强大,都是在孩子们清澈的眼神和干净的微笑中获得力量。”

这就表达了一种理性的态度,面对疾病,我们要有科学精神,不勉强,不强撑,但也不能轻易放弃,有治愈的希望,当然要全力以赴,如果结局早已注定,也要根据自身的情况,做出理性的选择。


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对每一个个体的不放弃,

对病弱个体的照料,

不是完全的感情用事,

而是人类社会发展的理性的选择。

从历史上看,

崇尚适者生存、优胜劣汰的斯巴达

早已湮灭在历史的长河之中,

而帮扶弱小、人人平等的雅典却

成为了西方文明璀璨的星辰。

人没有尖牙利爪,

没有厚重的皮毛,敏捷的肢体,

光靠大脑不足以让人类立足于世界,

集体,社会性才是人类立足的根本。

而真正的社会性动物,

不是强者聚集在一起四处劫掠,

而是对群体内部弱者的关爱和照料,

这才是社会性动物最根本的基础。

轻易的放弃病人等于抛弃弱者,

而强弱是相对的,

今天我很健壮,我是强者,

明天我可能意外生病,

我就变成了弱者,

难道要放弃我吗?

而且在很多人的意识中,

癌症是绝症,

可癌症真的是绝症吗?

我们可以查咨查询资料,

实际上在现有医疗条件下,

多数癌症的早发现早治疗,

预后还是很好的,

如果轻易的就放弃希望,

那么不就是等同于谋财害命吗?

不说别的,

就连喝了百草枯

喝得了狂犬病死亡率都不是100%,

我们有什么理由来放弃抢救癌症病人呢?

最为重要的是,

人活着不是为了当下

和单纯的物质,

而是为了希望。

放弃抢救病人,

等于放弃了未来的希望,

很可能让自己的余生都活在愧疚中,

尽人事,听天命

才是普通人最好的选择吧。


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

那要不然怎么办呢?

生命和死亡都是只有一次,怎么选?

值或不值只能看各自主观判断了。


user avatar   si-xi-8-23 网友的相关建议: 
      

大家情绪激动主要是通告认为保安行为不违法,对保安的处理不满意。

以及,西安地铁之前的报道在避重就轻。




但是我看到某些人的评论大概是:

1. 这辈子不去西安,把西安拉入黑名单

2. 地铁很危险,保安不违法,太恐怖了

这就直接定性成地铁、西安有问题,不能坐,不能去了。

是不是有些发泄情绪怨恨和因噎废食了?




本质上是保安为了交通能正常运行,但是处理方式过激。

但我看某些评论还以为保安好像另有所图,对女子有不轨似的。

是不是某些人眼里,思维太定式了,眼里只有男女问题了。




不过,这确实不是保安粗暴拖拽的理由。

保安可以劝说为主,但是不应该动手。如遇违反法规,扰乱公共秩序的行为可以报警,由警方调查处理。

但是保安不应强制暴力措施解决。

保安只是维护治安秩序,但是没有执法权,不可以实施强制行为。



女乘客吵闹但是没有威胁他人安全,保安的拖拽行为明显超出了职权范围。

保安的行为肯定是存在问题的,

处理通报中也说了,西安交轨服务群众意识不强,对相关人员教育培训不经常,日常监管存在漏洞,保安人员履行职责不文明不规范。给予相应处分和谈话。





我觉得这事吧,保安和女方都有点责任,没事的时候可以学点法律知识,以及如何处理问题等。我最近在看抖音博主:四平警事(id:LPpolice)的视频,都是用一些严肃认真的普法态度,但是幽默风趣的风格给大家普法,我觉得没事看看挺好的。

大家多学点,平时在社会上处理问题也会更好一点,给社会少添一些麻烦。


user avatar   zhang-yi-wei-54 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


user avatar   li-bu-xu-fa-tan-hua-lang 网友的相关建议: 
      

你要是比绥靖,比卖队友,比一将无能累死三军,比民众艰苦抗争统治阶级脑满肠肥,比前方吃紧后方紧吃,那二战时蒋光头统帅的中华民国尚有一战之力。

你比综合国力?对不起啊,就你那一年钢产量不足十万吨(1945年数据约12万吨,疑似因为收复了日本人的钢铁厂)的中华民国别说比英国啊,你连当时的印度往前退位了三十年的大清你都可能比不了啊!哦,对了,北宋一年的生铁产量都有可能比这个多!丢先人脸呢?




  

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