百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



张文宏称上海新增确诊者系接种疫苗后突破病例,任何疫苗都不存在接种后无突破病例的情况,哪些信息值得关注? 第1页

  

user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

什么是突破病例?其实发生突破病例是一种必然。

疫苗到底怎么起作用的。

一、现在我们都知道打疫苗是提供一种保护

打完新冠疫苗后,我们体内就建立起来了一支军队,这支军队平时在我们身体内巡视。

当遭遇到感染者的时候,我们不小心吸入了感染者排出的病毒,这支军队就会上前线与进入体内的病毒战斗。

——疫苗不是物理隔绝病毒,它的保护效应是病毒进入人体后才会发生。

这支军队除了本身的士兵(中和抗体、其他保护性抗体、T细胞)外,还存在一类特殊的军种——记忆细胞,他仿佛一个大型兵营,遇到战斗时会快速爆兵,所以大多数情况下,进入人体的病毒还没来得及结合细胞就被杀死了。

——这就是打疫苗预防感染的原因。

二、但这种保护不是万能的

每个人产生的军队有强有弱,进入的病毒也是有多有少,总有人会遇到这样的情况:进入他体内的病毒比他体内的军队要强那么一些,病毒就能够结合上细胞,这个人就会被感染,于是就发生了突破感染(突破病例)。

——一大群接种了疫苗的人当中,肯定会有人遇到比自己体内军队强的病毒,所以发生突破病例在接种了疫苗的人群中是一种必然。

国内外都有发生这样的突破感染,接种疫苗后感染是一件正常的事情。

三、发生突破感染后,疫苗仍在继续起作用

疫苗的这支军队是顽强的,虽然在一线的阵地失守了,但它们不会放弃,还会继续战斗。

杀死从感染细胞中释放的病毒和被感染的细胞,可以减少突破病例体内的病毒,这样可以减轻症状,避免发生重症乃至死亡。

——这就是疫苗预防重症、预防死亡的原因。

也因为减少了突破病例体内的病毒,突破病毒排毒量也会减少,传染性就会降低。

——这就是疫苗预防传播的原因。

但是有的人可能体质较弱,或者说进入他体内的病毒实在太强或者太多,哪怕是减弱版仍然可能导致他出现重症。

——这就是为什么仍然有重症出现。

四、什么时候该打加强针呢?

如果发现重症率和不打疫苗相比,差距不大了,这时候疫苗的保护效力基本就快衰弱没了。这时候就一定要打加强针了。

英国研究人员在2020年分析了新冠患者的数据,并发表在了柳叶刀上

图2中所示是不同年龄段的重症率(英国人做的研究,重症=住院),40岁以上至少是4%的重症率。


user avatar   wang-hao-54-71 网友的相关建议: 
      

我说过很多次,建议早打疫苗,希望有人能听进去。我也说过,不打疫苗的风险大,希望有人能听懂。我还说过,没打疫苗的死亡率1%。美国CDC给证实了一下。





user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

目前,接种了辉瑞疫苗的美国民众中,每周约有3.5万人感染有症状COVID-19。但是,美国CDC认为疫苗仍然很有效。

CDC的新话术是:突破病例不是主流,完全接种辉瑞疫苗,可以使感染COVID-19的风险降低至八分之一,使感染COVID-19而住院风险降低至二十五分之一,使感染COVID-19而死亡风险降低至二十五分之一。





然而,中国一些民众就像小朋友,觉得饭菜还是别人家的香。主要是中国的病例太少了,广州感染了德尔塔毒株的疫苗接种者无一发展到重症,但是总有人说这点病人没有统计学意义。

其实觉得别人家的饭菜香也没啥。几位朋友觉得,既然不知道突破病例发生的机制,不如所有疫苗都打一个遍,总该能把守住所有的弱点。这叫“序贯治疗”。相关的措施可能快出来了。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

国产灭活疫苗,对付德尔塔

钟南山的研究结果是

国药疫苗对阿尔法(Alpha)株、贝塔(Beta)株和德尔塔株均具有保护能力,对阿尔法株的中和能力下降6.7%,保护能力基本没有改变;对贝塔株和德尔塔株的中和能力分别下降47%、32%。

现在国内都是德尔塔,中和能力下降32%这个效果似乎还可以。

以色列的数据

辉瑞疫苗在以色列预防新冠病毒感染的平均有效率为39%,预防有症状感染的有效率为41%,预防感染者发展到入院治疗的有效率为88%,预防重症有效率为91.4%。

总之,打了比不打强。

我们对比一下这次南京的情况,再看一下越南的情况,可以看到疫苗的作用。

越南当时的一点突破,立即就爆了。

越南有很严格的防控措施,疫情控制和中国差不多。但是这个防疫遇到德尔塔就爆了。

当时越南的疫苗率很低,结果,一个人传染一飞机。

本来南京机场的疏漏很大,从7月10日到7月20日,已经能传播好几代了。

如果是越南的情况,大约已经是各个省都有几百个阳性了。

但是,现在各个省已经开始严查,除了扬州棋牌室爆了,多数省还是个位数阳性。

在口罩松懈的情况下,说明我们的疫苗是有用的。

最后数据出来,辉瑞对付德尔塔,还真不一定比国药好。

再过半个月,看看各地有没有新的爆发点。运气好也许就扑灭了。


但是,对入境的再不能马虎了。一定要把入境的物理隔离,空气隔离。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

对疫苗的期待要回到合理的地位,尽可能的避免过度夸大疫苗的作用而导致公众放松警惕,比如相比于去年,现在戴口罩的人要少很多,人群聚集也很明显。

一张图表示:

没有100%有效地疫苗。

疫苗本身就是降低病毒入侵时候触发的症状,让机体的特异性免疫发挥作用更快,同时也可以降低病毒载量,让疾病发展不至于那么剧烈。

而这个过程,间接的降低了感染者变成新的传播者的速度和比例,也就是很多群众认为的“防传染”问题,

简单的说:疫苗本身是减缓疾病加重的,而降低传播,是它的额外效果。


我们首先要明白,我们除非把病毒通过化学手段杀死(比如酒精杀毒),或者通过物理手段隔离(比如戴口罩,当然,皮肤本身也是物理隔离),否则,你是无法阻挡病毒入侵的,所以,这个世界上,是没有“百毒不侵”的天然人,打了疫苗也一样。

这也是为何不少人好奇,为何明明打了疫苗, 依然会被病毒入侵,因为疫苗不是物理隔离罩啊。

所以你要戴口罩,做好消毒,因为这相当于让你避开病毒。

CDC的文件也建议继续戴口罩,提高你的抵挡住病毒入侵的能力。


———入侵后感染———

但是,当病毒一旦入侵人体后,那么就是另一码事了。

病毒入侵到人体,并不是一瞬间就会扩散到全身,而是有一个过程和程度,那么,这个入侵程度,就要取决于我们机体内部的免疫了,你可以通俗的理解为人体的警察(绝大多数感染性疾病都是依靠免疫来好的)。

免疫这东西,和人个体素质有关,因人而异,所以,你会看到,免疫力强的人,往往在日常中生龙活虎,很少感染,而免疫力弱的人就经常得病。甚至哪怕强大如天花,还不是有人能熬过来嘛。

那么疫苗有什么作用?疫苗的作用就相当于找了个伪装敌人先来进行演习一下,让人体的警察记住了它的样子。这样,下次病毒来袭的时候,就可以快速发挥作用,去战胜敌人。

这里你留意到了没?免疫可不会主动出击,给人做一层保护罩,那是科幻,免疫依然要等病毒来了,入侵了,然后才能发挥作用,但是,这次要比正常情况下快多了,毕竟经历过演习嘛。

所以这就是疫苗的主要作用:更快的激活免疫,避免病毒进一步入侵造成感染和更大的后果


从目前有限的证据来看,疫苗依然是有用的,只是一定程度被削弱了,因此依然可以打疫苗。

CDC文件,并没有完全失效。


未来如果出现疫苗彻底失效,那就只能等待新疫苗了。

但是戴口罩依然是重要的防疫措施。



两个实际问题

1,为什么依然支持疫苗

因为,对于病毒,实在是没有太多的办法了,当前药物大家也看得到了,并没有特效药,那么疫苗只能说是目前看得到的一种有效手段了。

2,打哪种疫苗?

打你能打得到的疫苗。

附:个人已经打了疫苗

并准备了500个口罩


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

疫苗有效,但需要客观看待疫苗效果,同时反对“打完疫苗就开放”的提法

一,上海疫情可控的原因

1.上海感染者未造成疫情扩散的一部分原因是早发现

对比其他几个疫情爆发地

南京疫情,7月10日CA910落地,到7月20日保洁检测阳性,传播持续10天。造成大面积扩散。

张家界疫情,7月17日HO1753航班输入,经过22日魅力湘西演出的聚集性传播,7月31日左右封闭,传播持续13天,影响北京、成都、大连等地。

扬州疫情,7月21日由南京江宁区乘大巴来扬,7月28日核酸检测结果为初筛可疑阳性,扬州自由活动7天且去过多个棋牌馆,传播超过50人。

上海本地病例7月21日和7月28日进行例行核酸检测,两次结果均为阴性。南京发生问题后缩短了检测间隔,8月1日左右检测阳性。感染到被检测阳性时间小于4天,做到了”早发现、早报告、早隔离、早治疗“。


2.病例未传染密接和上海地区疫苗接种比例高有关。

3.病例未传染密接和与患者带毒量、接触时间相关。

4.上海市公共卫生搞得好,流调人员水平高。

5.上海医疗资源丰富,对疫情有底气。


二,应客观动态看待疫苗,不能否定也不能捧杀

1.以实事求是的态度看问题。明确技术的边界

(1)人类和新冠接触的时间只有一年半,对其特性了解尚不是很清楚,必须根据实际情况修正应对疫情的思路。例如我国的新冠防控方案还在持续更新,目前第八版了。

(2)想清楚技术的边界

任何技术都有适用场合,任何判断都有边界条件。疫苗也是一种技术,技术不是万能的。既不能认为疫苗可以完全将重症率压到”流感水平“,也不能认为疫苗无效。


2.以发展的眼光看问题,病毒变异可以削弱疫苗效果

人类使用疫苗后,可以战胜原始版本的病毒。

但病毒不是一成不变的,“遗传、变异、自然选择”是病毒适应环境,并不断发展的途径。

将病毒想得很愚蠢,认为它是一成不变的,就是“刻舟求剑”。


3.病毒的变异

病毒的突变(Mutation)是指基因组中核酸碱基的化学变化。在一次感染中,一个病毒粒子要增殖上百万次,增殖过程中复制发生异常就会造成突变,可以是一个核苷酸的改变,也可为上百上千个核苷酸的缺失或易位。

突变是概率事件。

新冠属于RNA病毒,RNA病毒不稳定,病毒复制中的自然突变率为 到 。

在绝大多数情况下,突变会导致病毒死亡。如果病毒突变后可以存活,有的基因突变对病毒没有显著影响,在一些情况下病毒会获得性状改变,如传播能力的变化、致病性的变化、对环境耐受力的变化等等。


4.病毒种群越大、感染时间越长则突变概率越大

(1)种群很大会增大变异概率。

假设病毒在某个患者体内出现可存活变异的几率为,则对于一个数量为n的宿主群体,病毒发生可存活变异的概率为 。即使为很低,只要n足够大, 就趋近于1。

(2)感染时间长有利于突变

俄罗斯女子体内发现18种变异新冠病毒。西伯利亚联邦大学基因组学与生物信息学系教授康斯坦丁·克鲁托夫斯基指出,这项研究工作首次确认了一个事实,即“新冠病毒在一个生物体内长期存在即会导致大量突变的出现”。[1]


5.隔离对防突变病毒扩散有巨大作用

以上分析可以得到病毒总体突变概率和病毒种群数量(感染人数*人均带毒量)和感染时间相关,可以得到

P(病毒突变概率)=f((患者数量*患者平均感染持续时间*患者平均带毒数量),)

另外如果一个患者在完全隔离的环境下被治愈(完全清除病毒),则他体内的突变病毒就被“闷死”了。

P(突变流行概率)=P(病毒突变概率)*(1-P(患者无法传染给下一个健康人的概率))

所以

P(突变流行概率)=f((患者数量*患者平均感染持续时间*患者平均带毒数量), )*(1-P(患者无法传染给下一个健康人的概率))


6.由于部分国家的科技实力限制,突变很难被及时统计,突变影响可能被低估

(1)由于消极防疫,多数病人感染时间长且多数感染者自由活动,所以突变非常严重。

印度先是在2021年2月底发现了240种变异病毒。后来在印度18个邦收集的样本中,有771份发现了多种新的新冠病毒突变。其中有736份英国变异体阳性,34份南非变异体阳性,1份巴西变异体阳性,覆盖了全球的品类。

随后研究人员又在5000多例样本中,发现了多达7684种病毒变异基因组,也就是说有的患者身上感染了不止一种变异病毒。[2]

(2)测序不及时可能让新变种无法被及时发现

据新德里报道,古吉拉特邦对该州是否存在SARS-CoV-2突变株仍然一无所知,因为送回浦那国家病毒研究所(NIV)进行基因组测序的样品尚未出报告。

报纸报道说,从COVID-19患者中收集的样本的全基因组测序(WGS)结果(其中一些早于3月发送)尚未被国家卫生部门接收。在4月初,该州已向NIV发送了646个样本,但仅收到181个样本的报告。[3]


7.疫苗很可能成为病毒进化的选择压

选择压_百度百科 原作者 贼窟:

选择压是进化生态学中的概念,指外界环境施加给物种演化方向的压力,不同的外在的压力导致物种向不同方向演化。
假如:一个基因的选择压为0.001,那么一个频率为0.00001的显性基因只要23400个世代就可增加到0.99的频率。
在自然界,当选择压高的时候,在短时期中就可以形成新的品种。[4]

例如在青霉素发明的时候,细菌普遍没有耐药性,在普遍使用抗生素的环境中,少数可以耐药的细菌被筛选出来,成为主流。


8.社会化防控和疫苗是相辅相成的关系

不积极进行疫情防控的情况下,疫情传播面广,病毒种群大,发生突变的可能性也越大。如果使用疫苗就会对病毒产生选择压,筛选出耐药病毒,由于防控不彻底,突变后的病毒很难在传播开前被消灭,突变很容易传开。

如果进行积极防控,社会上感染人数很少,病毒种群较小,突变可能性低。由于“应收尽收”做得比较彻底,突变后的病毒可能传播不开。

所以为了保护疫苗的有效性,应当进行”应收尽收“。


三、疫苗接种不意味着可以放松社会防控措施

(1)新冠的传染性提高

广州疾控中心副主任张周斌在5月31日下午举行的疫情新闻发布会上表示,传播速度快、潜伏期短、病毒载量高是广州本轮疫情表现出来的三个特点,这与以往广州所经历的境外输入疫情完全不同,三个特点都加速了病毒代际传播的速度,三者叠加的效应也使得广州本轮疫情加速发展。[5]

张周斌表示,“广州此次所面临的疫情是一个前所未有的对手,难度是前所未有的。这就需要我们采取更坚决、更加果断的措施来应对它。”

张周斌说,“这次本地疫情的平均潜伏期为4天左右,反应传播速率的实时R0在26日达到5之后一直维持高位,直到5月29日达到最大值6.06,昨天(5月30日)第一次下降到4.19。”

疫情8天传了4代[6],而我国通常情况下寻找病例的密切接触者和次级密切接触者。这就要求我国病毒传两代时间内必须找齐密接和次密接,对流调速度有更高要求。

而原有的新冠肺炎病毒代际间隔为5.7天。[7]


(2)德尔塔毒株转重症快,重症率还在很高水平

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、广东省中医院副院长张忠德表示,共同的特点就是,年龄比较大的患者较多,患者病情进展很快,危重病人或者重型病人发病3到4天就转重症。患者的症状比较明显,在其他地方主要症状是发烧的病人不是特别多,有,但是没有这么高。这里80%左右的病人都有发烧,而且很高。病毒的载量很高,而且病毒载量降低的速度很慢。

国务院联防联控机制综合组广东工作组医疗救治组专家、中山大学附属第一医院重症医学科主任 管向东表示,与从武汉疫情以来以及后面20多次局部聚集性疫情的病人相比,这次进入重型和危重型患者的比例相对偏高,这一批病人大约是10%到12%的比例。以往有的是2%到3%,有的高一点不过是5%到8%,局部的也有8%到10%。[8]

7月28日,南京171人已现7重症[9]

8月6日,扬州市累计报告本土确诊病例220例,其中重型14例,危重型2例。重症危重症率7.2%。


(3)不同地区对疫情的承受能力有巨大差别

从上文可以看出,德尔塔突变株导致重症快且重症率较高,需要及时干预才能降低死亡率,所以低死亡率的前提条件是医疗系统不能饱和。

最近社会上有一些观点认为疫情的危害会随着疫苗接种率提高不断降低[10]

这个判断应该是有边界条件的:

在张主任所在的上海地区,经济发达、政府执行力强、医疗资源充沛、医务人员业务素养高,如果发生一定水平的社区传播,可能还能做到收治大多数重症病例。

在广大中西部地区尤其是农村地区,经济落后、执行力不强、医疗资源匮乏、医务人员缺乏经验,如果发生一定水平的社区传播可能一发不可收拾,造成严重的社会问题。

落后地区的医疗条件中,短期内能改善的只有医疗设备配置一条。

所以在相同的毒株,类似的防控措施下,疫情对不同地区的危害大概率是不同的。

而我国不大可能在上海和其他地区之间再搞一次大规模隔离,所以在全国一盘棋的条件下,上海的防疫政策必然要迁就广大落后地区


四、如果我国出现大面积的疫情流行,生产受损,影响非常恶劣

在2015年后,由于结构性矛盾无法解决,我国一直被美国为首的国家孤立。

目前我国最大的底气就是产业链完整,受疫情影响较小,大多数时间可以正常生产,成为全球最主要的生产者。这也是我国现阶段最主要竞争力之一。

如果国内疫情大规模爆发,我国失去了稳定生产的优势,还会导致第三产业全面衰败,导致社会不稳,大概率导致大批外资撤资。

在如此困难的局面下,我国还会继续被西方国家孤立,到时候连印度都不如。


在充分论证之前放开入境管控措施就是豪赌,赌赢了收益不大,赌输了万劫不复。


五、结论

1.疫苗目前看是有效的,要积极去打。

2.由于部分国家不进行隔离,病毒产生各种变异,在不隔离的情况下单独使用疫苗,疫苗可能变成病毒进化的选择压,进而筛选出可以适应疫苗环境的毒株。

所以要用社会化防控削弱病毒突变对疫苗的影响,同时疫苗也需要不断更新。

3.只有社会防控措施效果不受病毒变异影响,是长期有效的。

4.由于我国中西部地区的医疗水平低,很难承受疫情影响,在全国层面需要维持较长时间的社会防控。

所以目前最重要的是观察,看放开疫情管控的国家会发展到什么样,才能做进一步决定。

只有确保疫情动态清零,维持正常生产,我国才有竞争力!

参考

  1. ^ http://www.kankanews.com/a/2021-01-13/0039632403.shtml?appid=765823
  2. ^ https://www.sohu.com/a/453045968_120065163
  3. ^ https://science.thewire.in/health/gujarat-covid-19-genome-sequencing-delay-health-officials-variants/
  4. ^ https://baike.baidu.com/item/%E9%80%89%E6%8B%A9%E5%8E%8B/149194?fr=aladdin
  5. ^ http://news.yunnan.cn/system/2021/06/01/031486091.shtml
  6. ^ https://news.sina.com.cn/c/2021-06-01/doc-ikmyaawc8783978.shtml
  7. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/372965045
  8. ^ https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_8597502766464332755%22%7D&n_type=-1&p_from=-1
  9. ^ http://med.china.com.cn/content/pid/279449/tid/1026
  10. ^ https://finance.sina.com.cn/jjxw/2021-06-24/doc-ikqcfnca2959853.shtml

user avatar   bing-geng-90 网友的相关建议: 
      

应该改进高考公考的考核方式,增加以逻辑为基础的客观题和科目的比重。


user avatar   chang-qiang-mo-liang-liao 网友的相关建议: 
      

应该改进高考公考的考核方式,增加以逻辑为基础的客观题和科目的比重。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




  

相关话题

  日本政府正式决定将福岛核污水排入大海,真的没办法阻止了吗? 
  2 月 1 日汤加首现两例本土确诊病例,目前情况如何? 
  如何看待河北河间巡逻队带走村民一只羊做核酸,过后没有归还羊而是直接付款的行为? 
  如何评价新京报登苍井空招聘广告? 
  当孩子的脑洞答案和标准答案冲突了,应该怎么跟他解释? 
  为什么北京大龄单身女性众多,有哪些原因呢? 
  如何看待「台媒炒作美众院议长佩洛西本周日窜访台湾」,网友讽刺「来收钱的吧」?还有哪些信息值得关注? 
  我们会不会因新冠掉进“印第安——天花”陷阱? 
  「加拿大鹅中国大陆市场业务大增」,互联网时代,人们对品牌危机事件的记忆停留是否变得越来越短暂? 
  湖北潜江 4 人核酸检测弱阳性,系接种时疫苗外溢所致,疫苗外溢是什么?如何避免? 

前一个讨论
南京疫情:禄口机场为何会失守?
下一个讨论
日本奥运会会不会成为第二个超强变异新冠病毒爆发地?





© 2024-05-03 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-03 - tinynew.org. 保留所有权利