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汽油车真的会在 2030 年左右停售甚至淘汰吗? 第1页

           

user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

汽车工业对市场高度依存,没有市场反哺的汽车工业很快就凉凉。

就像一些回答讲的,美国不松口,欧洲日韩各大主机厂真的停掉燃油车的后果是什么,当然是福特做梦都笑醒了,

依靠这么大的市场,辗转腾挪随便自己搞。

今年福特的“电马“车型已经大概率凉凉,销量不及特斯拉十分之一,他还会孤注一掷开发纯电车型么?我想大概率不会,先守住基本盘再说吧,

燃油车的技术积淀,产能,品牌认知度,都完全有一搏之力,根本不像某些电车的狂热拥趸说的那样如同49年的国军。

当被逼到悬崖的时候,燃油车产业链上的巨头,博世zf爱信他们,会不会联合一下,一起把水分挤干干。

我记得三缸福克斯刚上市的时候,我对顶配就是stline那款挺感兴趣,因为大灯好看,加上众多车评人对其山路表现赞誉有加,路过一家店问了问价,竟然要16万几落地,当时觉得福特在想啥,谁知没过两年,现在stline版本都便宜好几万了。

真要放开了价格,三缸的十万以下,再搞个四缸钢炮十多万的话,很难说电车还有那么大的诱惑力。

同理奔驰a35,奥迪s3这类偏性能的车,价格稍微下探一些的话,对双电机的电动车也是一个巨大的压迫。

只是还没在刺刀见红的地步,

宝马3系5系卖得都好的不行,奔驰新c万众瞩目,离决一死战的时候还远。


在消费品领域,太过于前瞻和冒进并不是什么好事,很多人会从智能手机淘汰诺基亚来想当然,

觉得时代抛弃燃油车的时候,一定是招呼也不打的。

但真正淘汰诺基亚的智能手机,或者说苹果,也不是冲在最前面跑的最快的那个,

摩托罗拉和htc都冲的更猛,

甚至索尼一直都是各种黑科技的代名词,从walkman到cd,各种走在时代前列,

然后集体被乔布斯用一个,这手机既是播放器,又是浏览器,又是手机,我们发布三款,其实是一款的iphone给终结了。

其实诺基亚索尼htc等,都是难兄难弟,如同三国归司马那样,为他人做嫁衣了。

未来的汽车一定不能是偏门的,不然一样是为更综合的那个做嫁衣。

哪怕半个世纪以后,

内燃机也不可能销声匿迹,

没油可以烧生物燃料,生物燃料没有也可以烧乙醇,反正这个市场需求还是长期存在的,存量也是庞大的,

没有任何国家和资本会主动放弃这一块利润,

不然别人就可以用这白来的利润继续等着综合解决方案的出现,然后一次搞定前代的所有问题。

为什么奔驰的EQ系列,宝马的i系列,包括最近的ix3,

给人感觉就是又不很漂亮,也没多少诚意,一点也不像一个百年车企应该有的能量。

反过来想想,这就对了,

就是要这种漫不经心甚至粗制滥造的面貌,

只有这样才能既不伤害他们燃油车的忠实消费者,同时又不至于像诺基亚一样过分落后于时代,

就这么半咸不淡的苟着,

等这个赛道里真正剩下一两个决出胜负的选手以后,稳定的最终模型确立的时候,

就是他们拼尽全力一搏的时候。

虚的说完再说点猜测,

豪华品牌不可能放弃多年积累的底盘优势,而2.0T高低功率的配置,各个车厂都有很成熟的产品了,

插电式混动,电机直联变速箱会是一个他们乐见的解决方案,

优点就是总动力提升显著,轻轻松松三百几十马力,对排量下降也有积极作用,原来3.0甚至更高排量的车,现在油电叠加,只需要2.0T就能达到同水平。

至于更高性能的,比如奔驰amg gt,直接把电机布置在后桥后轴,和4.0T发动机一齐出力可以达到800多马力。

也就是混动超跑神车的那些黑科技,未来肯定会逐渐下放。


综上,纯电动车没办法把燃油车一次赶尽杀绝,

因为非铺装路面和长途穿越的需求,混合动力肯定还是最优解,

只要是混合动力的,

传统豪华车企就可以通过内燃机和底盘的优势,在插混,轻混,甚至是增程中,通过慢悠悠的试错也找到一个兼顾豪华、性能和环保考量的合理方案。或者等着别人搞出来然后摘桃子。

所以真觉得光凭电动车就能一统江山的,就太天真了。

真正能颠覆一切交通面貌的,不是驱动模式,而是驾驶模式,

假如特斯拉真能做到自动驾驶把人从单位送回家,然后车子自己乖乖去找地方充电,第二天早上再来接自己上班,

则一切车企寿命都将进入倒计时,

因为电动车配合自行充电自行返回的无敌便捷,才是真正存在于科幻畅享的世界。

相信这一天不会太远,

我们也可以对燃油车挥手告别了。


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承蒙关爱,吐个槽而已这么多赞,

之前回答确实火气挺大,我其实也并不是说电车不好,能友好聊天的话,试驾过模型x,响应没得说,很多油车我吐槽不跟脚,真还不如这电车。

但我家住在正市中心老楼,楼下就是百年商业老街,商业住宅混用,地库巴掌大,停车位打架,物业天天扯皮,充电桩是不可能的。

楼下路边交警每天贴两次条,没用的,现在有钱人多,随便贴,能找到违停的车位都算你狠。

有两个充电桩车位,你猜你电车能用上么?

就像我评论里说的,电车有优势,有香的地方,你用的上,劣势对你不存在,那就是技术进步。

对我来说刚需都无法满足,那只能叫技术退步。

又比如,你每天停回家充电,从此不跑加油站,又或者你曾经开油车就是省油强迫症,换电车终于不加油了你心里舒坦的很,挺好的不是吗,

但那是你的需求,各人有各人在意的地方和无所谓的地方。

我车市区18个油,你猜我在意油耗么?

是吧,爱啥买啥,没必要站队吵架。


——————

油车会不会2030淘汰我不知道,

我就是神烦那群一说到油车电车就提火车马车那群傻diao。

你特么是买的起马车还是买的起火车啊?

你电动车这牛逼那也牛逼,

整天就吹特么以后的趋势,未来的必然,油车必定消亡。

我说啊,

等你电车真解决那一大堆问题牛逼了,

我们不能买了还是咋地?

我们现在觉得油车好的人以后没资格买电车等于是?

以前骑马的都没资格买汽车呗?

好就买不咋地就不买不就完了,你特么城市每天上个班5分钟你觉得电动车yyds,

关我没事就自驾去旅游的p事,

你说电动车现在充电半小时,长途也ok,

你每天在家就能充,

哦,那又关我p事?

非要比一下,有个优越感?

真特么现在的互联网干个啥都要站个队了还,

个通勤工具吃啥粮食都要分个阵营。

真特么是闲的游戏不好玩了还是女朋友跑路了吧。


user avatar   demobilize 网友的相关建议: 
      

这么说吧,我是很难相信一个真正有前途、有生命力、有竞争力的好产品竟然需要用纳税人交的钱去巨额补贴,还要用免税、送牌、不限行等等一系列行政命令来强推。然后一帮人还整天吹逼什么“未来趋势”,是不是未来趋势和燃油车公平竞争一下不就立马清楚了吗?用得着整天喊口号吗?

电吹们一说就是电池技术马上就要突破了,然而事实却是化学充电电池诞生都160多年了,无数牛逼的科学家和工程技术人员努力了这么多年都始终无法解决其一堆致命缺陷,你们现在喊几句口号电池技术就能突破了?

电池车的历史比燃油车还长,要真能淘汰燃油车不早就淘汰了?还等得到你们现在来喊口号?可惜历史事实恰恰相反,是燃油车数次无情地淘汰了电池车。

关于化学充电电池在技术上和经济上的严重缺陷,有兴趣的可以看看本人几年前的知乎文章:

在此就不多啰嗦了。


user avatar   gao-s-42 网友的相关建议: 
      

、中国一年7.8万亿度电。一天210亿度。

汽车保有量2亿多。

每天平均跑22km,耗电不到5度。

一天10亿度。

不到日用电5%。

而且如果居民晚上谷电,电厂多加把力就行了。

而且2021电车才16%,前10年,5,4,3,21,1,1,1,1,1的渗透率,现在电占比不到3%。

就是现在每年多10个百分点,也就是每年增加0.5%的用电,国家扩电厂完全来得及。

所以,电网不是问题。

停售,是纯油车,但是插混应该没必要。

08:17 来源: 人民日报

截至2021年底

全国新能源汽车保有量达784万辆

机动车保有量达3.95亿辆


记者从公安部了解到:2021年全国机动车保有量达3.95亿辆,其中汽车3.02亿辆;机动车驾驶人达4.81亿人,其中汽车驾驶人4.44亿人。2021年全国新注册登记机动车3674万辆,比上一年增长10.38%。


据介绍,截至2021年底,全国新能源汽车保有量达784万辆,占汽车总量的2.60%,与上年相比增长59.25%。其中,纯电动汽车保有量640万辆,占新能源汽车总量的81.63%。2021年全国新注册登记新能源汽车295万辆,占新注册登记汽车总量的11.25%,与上年相比增加178万辆,增长151.61%。近五年,新注册登记新能源汽车数量从2017年的65万辆到2021年的295万辆,呈高速增长态势。


据了解,全国有79个城市的汽车保有量超过百万辆,同比增加9个城市。35个城市超200万辆,20个城市超300万辆,其中北京、成都、重庆超过500万辆,苏州、上海、郑州、西安超过400万辆。(记者 张天培)


user avatar   bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议: 
      

眼下电瓶车肉眼可见的瓶颈在于续航力和充电桩普及度,然而这些并不是关键问题。因为这2个事情都是技术已经存在,一次性投钱就能解决的事情。也就是说现在还是问题只是因为政策压力不够,资本没有入场的需求罢了。

真正悬电动车头上的达摩克利斯之剑不是在性能,也不是在续航,更加不是在于安全性上,而是废旧电池的回收技术。目前锂电池的回收再利用只存在于实验室中,成本极高且未工业化。(就是把锂电池的组件还原成金属单质或可利用化合物重新使用造新电池,或者用在其他工业领域。)现在市面上所有回收的锂电池不过就是把报废电池组拆开,拆出可用的电芯以后翻新使用。对于完全损毁的无用电芯则只能掩埋处理,日后会造成更大的环境污染。(温室气体人类已经有办法处理,只是经济效益不足而没人做。有毒重金属污染在小规模上可以依靠地球的自净,大规模污染就只能靠人类自身进化了。)

如果在回收技术还没有发展起来的情况下直接禁用燃油车,其后果不难想象。要么就是大幅提高电动车售价,强行使用目前成本极高的实验室方法回收电池。这样一来,即使燃油价格翻几番,燃油车依然比电动车有价格优势。要么就是无视环境污染的风险,赌在电动车电池组大规模退役之前能研发出新技术来解决这个问题。


就目前来看,我对于2030年能够直接禁止油车持悲观态度。以目前的进步速度来说,即使考虑到正常的加速进步,在35年-40年全面取代燃油车还是有希望的。如果想在30年就全面推行电动车的话,必然得在回收技术上有相当爆炸性的进步。


user avatar   ran-ran-you-yu-fen 网友的相关建议: 
      

实际上对于普通人来说,油车淘汰,你的生活品质只会更下降。

因为电费会迅速上升,而最终和油车的费用差不多,而失去了油车的续航和寿命优势。

我朝因为工业原料需求原因,汽油作为副产品是用不完的,汽油多了就要出口,而这个东西出口价是很低的。以这个油价用车,比电车还便宜。所以油价的大头是里面的各种税费。油车淘汰后,这部分税费只会转嫁到电费上,最终导致车用电价飞涨。你说你充居民用电?放心,电车普及后绝对会使用供电协议让你用不了便宜电,税费逃不掉的,羊毛出在羊身上。

然后还有庞大的基础建设费用。电动车一扎堆充电,城市原有的供电系统是无法承受的,毕竟主变压器的容量有限,电缆的载流量也有限,势必要进行系统大换血扩容,放到全国这可不是几百亿几千亿就拿得下来的,这部分的费用势必也要转嫁到车用电价里。

至于续航,单位体积能量密度到现在还没有突破的迹象。在可预见的未来,电车在这一块依旧被油车吊打。

停车问题,显而易见电车大部分上班族通勤都得利用晚上充电,那么车辆必须到指定地点才行,停车问题就很麻烦了,油车没个车位还能找个旮旯凑合一下,电车没电充比没车位还要命。离小区近的充电停车场你得抢,离小区远的,你已经失去用车的便利性了。旧城区还得拆迁才能建设这种充电停车场,但是房价影响,成本会很高,最终也是转嫁到车主身上。

另外寒冷天气的电池性能还是没有得到解决的迹象。

对于富人没影响,人家住别墅或带车库的大平层,充电没影响,用车成本忽略不计。

至于普通人,你愿意用一个出车成本很可能高于油车,续航拉胯每天疲于奔命充电的交通工具吗?所以,汽油车的市场依旧广大,停售大概率不过是个噱头。


user avatar   zhou-cheng-yun-56 网友的相关建议: 
      

不会因为有了这个

这个就消失了


不会因为有了这个

这个就消失了


不会因为有了这个

这个就消失了


不会因为有了这个

这个就消失了


不会因为有了这个

这个就消失了

(edit:一开始放的火车,被评论提醒比喻不太恰当,换成AC130螺旋桨推进机对应民用喷气机)


更何况你可能自以为电车是这个

油车是这个



但实际上,

电车顶多是这个

但油车肯定是这个




你试试这个怎么停止销售?


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

是的。

加州好像是最早开始立法的。

加拿大也跟进了。

俺有个朋友已经买了氢燃料电池的丰田车。

很多优惠, 前几年的氢燃料丰田似乎有补贴, 基本上不用钱。


去年温哥华的油价还有 1.1 刀/升, 现在已经升到了 1.6 刀/升, 别忘记加拿大是个石油输出国。收音机(CBC)里说, 半年内可能会涨到 2刀/升。

俺觉得这似乎是在为电车和氢燃料铺路了。



但是中国工程院院士杨裕生表示,真正清洁而又经济可用的氢能并不丰富,“氢能是终极能源”的命题是不成立的。目前,氢能还面临着“不节能、不减排、不便宜”的“三不问题”。当下时间和技术还不成熟的条件下,对氢能和燃料汽车的未来发展不要太乐观。

美国能源部启动了“能源地球加速计划”,以期未来10年内加快实现能源领域突破。在一份声明中表示,第一项计划旨在10年内将清洁氢的成本降低80%,至每公斤1美元。目前,使用可再生能源制取氢气的价格约为每公斤5美元。

美国宾州Air Products和德州油田服务公司将开展一项全球合作,开发“下一代氢压缩技术,以降低生产成本,并加快氢作为零碳燃料的应用。”将在加拿大和沙特等多个项目中,为Air Products提供氢气压缩和燃气轮机技术。Air Products还宣布与加拿大政府和阿尔伯塔省建立合作关系:将耗资数十亿建设一个能源综合体,“将使埃德蒙顿成为加西氢能源经济中心,为Air Products经营全球最具竞争力和最低碳浓度的氢能源网络创造条件。”


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

除非电池技术,充电技术有巨大进步。

或者电池汽油化,电池不衰减,可以模块换电。

或者超高压电网,超高寿命电池和快速充电普及,充电5分钟,续航500公里。

否则燃油车无法淘汰。

但是,在市区内是可以淘汰燃油车的。

只在市内跑,可以在家里的停车位充电。

燃油车不如电动车香

但是,你没有固定车位,移动车位不能充电,要定期找充电桩,充电不方便,那就是电动爹了。

所以,以后会是混动和纯电并行。

即使是纯燃油车,也可以通过混动降低油耗。

家用车,插电混动为主。

有固定车位的用纯电动车。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

纯汽油车差不多就是这个时间段淘汰。未来是电动或混动车的时代。只有这样才能满足日益严苛油耗与排放要求,否则靠内燃机极难达到要求。这也意味着,非工作需要,小车的C1驾照最多还有二十年的生命期,将来的小车驾照基本都会是C2。




           

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