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资本家养活了员工,还是员工养活了资本家? 第1页

  

user avatar   si-da-wang-45 网友的相关建议: 
      

是劳动(生产和管理)养活了资本,人养活了人。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

劳动力是一种生产资料,厂房机器设备,资金也是生产资料,所以在被养活的过程中双方都贡献了生产资料,因此说哪一方养活另外一方都是肤浅的。双方共同贡献生产资料,创造了价值,工人获得工资,资本家获得利润,双双被养活。或者说互相养活。

再进一步要看两种生产资料,哪种的可替代性比较强。比如工人握有独门技术,缺了这些工人,厂子根本转不了,别人来了也不行。那在这种情况下,更大程度上就是公认再养活资本家。而如果倒过来工人做的只是简单劳动,换了你,别人来随时可以做,而资本家所出的厂房,机器设备,资金却是稀缺的资源。那么更大程度上是资本家在养活工人。

这种问题上一定会有人跑出来说。资本家的生产资料是剥削得来的如何如何不合理。

第一。这不是题目问的东西,题目并没有问资本家的生产资料是怎么来的。更没有问生产资料怎么来的才合理。

第二,现实世界早就不是资本主义原始积累的当初。你抬眼看看现在。开公司的所谓资本家们,哪个开公司时候的启动资金是靠血腥剥削完成了原始积累?

第三,不因为在上一轮分配当中他是博学获得的,在下一轮生产资料问题上这个东西就不属于他。谁的就是谁的,不要混淆来源和用途。


user avatar   ding-dang-feng-yun-cheng 网友的相关建议: 
      

一个企业,需要有带头的,需要有干活的,需要有出资买机器的,需要有提供土地的。


企业的生产,需要土地,原料(燃料),劳动力,三种生产力要素缺一不可。单强调哪一个,都是不通世务的笨蛋。


简化到一个运输。


你拉货从武汉跑到郑州,用了一天时间,运费当场拿到一万,开车回来了。


如果货车是你自己的,这笔运费一万,你就都揣兜里了。


如果货车是你朋友的,甚至燃料都是你朋友的,你把运费都拿走吗?你好意思说货车和燃料才是创造价值的充分条件,和你朋友没有任何关系吗?


你这么办事,下次谁还借你车借你燃料跑运输?


你把利润理直气壮全拿走,只此一次,再也别想使用“别人的”生产资料去创造价值。


合理的做法是:跑成了这次运输,你用劳动力入股,你朋友用货车和燃料入股,一人一半股权,一人五千,才有下次合作。


如果一家运输企业,不能跑一次运输分一次钱。你朋友用货车开办运输公司,申请执照,缴纳税费,置办停车场货运站,当老板雇你开车。


你还想劳动力入股,分利润?开头两个月揽不到好活亏钱了,你个劳动力入股的给掏钱入账不?


你看不上资本家入股提供的生产资源。运输企业里就一辆货车能揽到活不?


企业经营好了,是企业主,资本家投入的生产资源与你工人共同的功劳。都有资格分钱。


企业经营不好,企业主,你,资本家一拍三散,资本家的生产资源拿回去,谁也不欠谁。


别说企业赚钱都是你干活的功劳,


你干活依靠的是别人建设的企业,别人购买的生产资料和燃料,你才能使用机器燃料干活的。


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(记得原来消失的答案就一句话:谁也没养活谁,这是就业市场上的自愿交易。)资本家觉得在养活员工,会裁员。员工觉得在养活资本家,会跳槽。---- 这个就业市场上有半个为别人“作贡献”的“好人”吗?


user avatar   gua-niu-gua-niu-deng-deng-wo-20 网友的相关建议: 
      

资本家和员工是互相依存的关系。


分享一个故事,曾经在一趟绿皮火车上,都是要外出打工的农民,他们讨论过这个事情:如果同时5w块钱,给一个富人和一个穷人,那么一个月之后,他们得到的必然是不相同的。富人可能会去用这些钱去投资,穷人可能只能去存银行。

其实有时候缺的不是那个本金,缺的是想法以及人际关系,他们都能把日子过得这么明白。

其实员工与资本家两者关系就是:员工为资本家创造了价值,得到了相应的工资,资本家为员工提供工作的机会,提升了自己的财富。

如果任何一方过于强势都会破坏整体系统的平衡,导致危机的产生。

如果资本家过于压迫和剥削员工,那么员工就会有可能团结起来、与资本家抗衡,那么资本家哪怕是有钱也招不到员工;

但是如果员工只想得到钱,不想付出相应的努力,资本家也不会聘用这样的员工。

大家是不同的立场上面,分工不同,分别在不同层次上的劳动。

一个社会正常运转,肯定是需要资本家,也需要员工。

尽管不如意,但生活还是要继续。


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

看了很多回答,笑得肚子疼,其实漫威黑点主要集中在妇联,什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍,全场掉线的美军和全场在线的NYPD,超英反派全员蜜汁战力波动,等等,其实就是这种合集电影的通病,就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏,必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼,美队是生化加强人,他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类,连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的,里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的,美队都对付不了,为了把他俩凑一个team打共同boss,要么削钢铁侠,要么加强美队,然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平,绿巨人是美队加强版,可以手撕坦克,到没啥问题,然后蚁人出现,把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了,这时候钢铁侠的科技就不够用了,于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影,因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科,接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起,已经引入了魔法的设定,魔法,最大的特征就是不科学,什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等,想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞,那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力,不然根本不够打,没有还手之力

在接着,银河护卫队也来了,他们的科技设定,属于未来派,是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面,好吧,反派不仅要有魔法能力,还得在科技上赶上星际旅行这级别的,一下子又甩开了钢铁侠这类的,没办法,只能削boss,设定成反派可以星际旅行,但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的,再再再接着,雷神也要进来,这下,连神话传说都出现了,神话传说什么特点,就是比魔法更加不科学,肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是,能有资格被这个阵容打的反派,就变成了灭霸,表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等,科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系,魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug,打对应的英雄一定会使用对应的手段,考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适?!


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以前宣传是的,我上学的时候教科书还这么宣传呢。

还包括封建制度,说中国封建王朝。

可教科书又说封建制度是领导的领导不是我的领导,臣子的臣子不是我的臣子。

这又跟我认知中的中国古代帝国不同。

别说秦朝,周朝就说天下之大莫非王土,莫非王臣了。

夏商应该也差不多,毕竟世界政治有个几千年不变的现象,那就是承袭前朝制度框架,自己再做修改。

大致框架是差不多的。

西方封建国家,自古以来也都是那样,大致框架基本没变过。

更别提非洲拉美,那更是一直都是那样。




  

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