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美军航母编队有能力拦截DF-21D和DF-26吗? 第1页

  

user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

中国有句俗话叫什么?

只有千日做贼,没有千日防贼……这句话的意思就是在你想着防御那一刻你基本上就已经无了,毕竟进攻手段多了去了,不是吗?

一种弹是无法拦截全部的,中国也不可能那么听话,开战就只给你放一种DF21D或者DF26……

真正的反舰攻击大概率是核潜艇+驱逐舰发射YJ18,战略轰炸机发射YJ12和CJ20反舰版,同时配合鱼雷、反舰弹道导弹等等一系列打击武器,多方位全模式的打击,从天上到水下一次性扔出去上千枚反舰武器,力求能在短时间内直接消耗完你的所有防空导弹和火力通道,然后自然就是只能挨宰了……

对于中国海军来说,一次性砸出去上千枚反舰导弹,塞满一个三航母战斗群里所有防空舰的火力通道然后再围而歼之也不是多困难的事情,相对于“有没有能力”拦截,这种让你根本拦不满的能力才是关键,能不能拦截还真是小事。

拦截至少要二拦一才能保证足够拦截率,这意味着什么?防御永远比打击难一倍……

除非能依托本土,在非海基部署的情况下降低成本,这也就是登陆战至少要保证三倍兵力的原因了。


user avatar   an-xiang-shu-ying-yue-huang-hun 网友的相关建议: 
      

二战时期的战列舰后期往往都加装了密密麻麻的防空炮,这些防空炮虽然能击落敌方战机,但是依然阻挡不了航母取代战列舰的时代趋势。究其原因航母的打击范围在200千米级别,而战列舰只有30千米以内具有威慑力。战列舰终归只能被动防守而无法打击到航母,因此被淘汰。

回到本问题,现代航母舰载机的打击范围一般在1000海里以内,然而无论DF-21D还是DF-26的打击范围都超过了1000海里,超越了航母舰载机的打击范围,此时的航母战斗群只是有能力以一定概率拦截,却没有能力进行反击,这时候讨论能不能拦截意义已经不大了。


user avatar   si-ma-yue-17 网友的相关建议: 
      

你管他是df21d还是df26,只要有足够的索敌手段,一切岸基火力都不是好惹的,东风114长剑514都不好惹。

舰队准备打算和岸基火力硬刚,就得付出流血牺牲的准备,冷战期间美军拿航母对苏的对岸攻击就是做好了短时间内沉6艘的准备的。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

已知的数据:

单发RIM-161的成本约0.12亿美元。

单艘美军航母的重置成本约130亿美元。

单艘美军航母舰载机的重置成本约80亿美元。

重要被保护目标重置成本/防御单元成本 = (130+80)/0.12 = 1750枚(没这么多库存)

折合满载阿利伯克数量 = 1750/96 =18艘(不可能满载)


未知或不确定的数据:

单发DF26的单发成本未知。

单发RIM-161拦截单发DF26的成功概率未知。

多发RIM-161拦截单发DF26的成功概率曲线未知(显然不可能是线性概率叠加)。


以上未知数据,可以自行在Excel中自行假设,玩儿数字游戏。

好比说,假设单发DF26的成本是0.3亿美元。

在这种设定下,除非单发拦截概率能达到约95%以上,或多发拦截概率可以线性叠加,于是很容易多发达到拦截概率95%以上,

否则,或者重要目标被毁,直接损失近200亿美元,间接且大得多的国家形象损失不可估量。

或者,美军不计成本地保护重要目标,但很快,RIM-161的成本就超过其保护的重要目标总成本了。

且即使这样,只要中国继续砸DF26,重要目标被毁,依然是早晚的事儿。

更何况,美国哪儿有那么多能带RIM-161的阿利伯克?

大舰上的坑是有上限的,DF26则是近似无上限的。

更更更何况,单发RIM-161拦截DF26成功率95%?能有50%就烧高香吧。


总结就是,说难听点儿,就那点儿RIM-161,够干啥?

这游戏不论怎么玩儿,经济上都赚大了,且军事上必然胜利。


所以,类似DF21D、DF26之类的存在,都不是为了真的去打航母的,而是为了提高开战代价的。

只要美国人没发疯,理应清楚,真派航母来作战,就是来喂鱼的。

若不想喂鱼,第一步就要敲掉成规模的中国卫星,而这就是直接外太空开片了 -- 这是否真的值得?

这就是所谓的“提高开战代价”。


所以这真不是开玩笑。

什么DF21D啊,DF26啊,都是纯防御性的武器。

为的是什么?为的是和平。

其性质是什么?其性质是,逼迫现行fxs++老老实实坐下来和你讲道理,共建人类命运共同体。


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

能拦截是肯定能拦截的

只不过难度大而已

说不能拦截

是因为中国不可能已经下决心摧毁美军航母了,结果就发射一枚去让美军练习拦截

最起码也得十几枚,里面还要包括各种诱饵弹,诡弹

总而言之,要么不动手,要么不惜一切代价,是摧毁美军航母的前提,没这个决心,你发射一枚两枚出去,那不成跟美军过家家了嘛


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

硬抗天劫??

佩服佩服。

彻底隐藏自身或脱离射程才是正路。


user avatar   huang-cha-bai 网友的相关建议: 
      

理论上来说,单发东风21D和东风26都是可以用标准3拦截的。如果再多几枚,应该也可以拦截,但美国方面要考虑遭受饱和攻击的巨大风险。

下面抛开政治因素等不谈,粗浅地算一下经济账:

标准3的造价,我在国内网站找到一个平均每发1260万美元,是美国海军2017年时的采购价;维基上则是单发/单套900万到2500万美元。

而东风呢?DF-21D,时代杂志在2014年的一篇文章认为价值2500万美元;DF-26,找不到造价估计数据,有人在2017年自行猜测是1.8亿人民币到2.5亿人民币,以2017年平均汇率6.7518算,折合2666万到3703万美元。

假设东风都被美国用标准3拦截了,东风与标准3数量之比未知,但至少应为一比一。(2016年的时候某贴吧大神估测是1:3,我认可他的观点,因此原回答是三枚标准3拦截一枚东风;但现在出处找不到了,因此现在去掉该比值)(70周年阅兵表明,高超音速滑翔弹头有可能可以装备在DF-21D和DF26上,那么属实,那应该需要更多的标准3才可能进行拦截,甚至于无法拦截

假设东风21D取2500万美元,东风26取3500万美元,标准3取较低的1000万美元,东风与标准3数量之比分别低于1:2.5和1:3.5时,中国赚。

如果标准3性能极为强劲,每发都能成功拦截一枚东风导弹,单算导弹的经济账的话,中国确实是亏了。但再考虑一下,如果有部分东风导弹没被拦住,美国的航母被击沉了呢?一艘尼米兹级航母造价数十亿美元,其上有数千名优秀军人,造航母和训练优秀士兵都需要大量的时间和金钱。

搜索尼米兹级航母的造价,许多消息来源认为造价高于40亿美元(未包括人员培训费等)。取40亿美元,个人瞎猜东风不被拦截就有80%几率命中,命中10枚能击沉尼米兹级航母,那么发射200枚东风21D或东风26,则40枚未命中,150枚被单发标准3拦截,且仅考虑造价,那么中国大约花费50亿或70亿美元,美国至少花费55亿美元。这样看还亏吗?

如果说发射200发东风还是无法击沉一艘尼米兹级航母,那还能说啥呢?

综上,我认为美国有能力拦截少量的东风,但由于可能遭遇饱和攻击,损失风险过大,至少在局势紧张时,美国的航母战斗群是不敢再跑到第一岛链来的。


user avatar   nashifengyu 网友的相关建议: 
      

推演一下就知道了。

FBI warnning!以下内容纯属巧合,如有虚构,纯属雷同!

推演的主角基本就仨,东风21D、标准3和伯克级。为啥这么少,因为高手对决,其他的喽啰只能一边看着。

先上一张盗来的图,因为手机不好画图,只能借用一下别人的。

图片来源见水印,感谢小马哥。

DF21假设由A点发射打击B点的航母战斗群,AB两点相距1500公里(图中的椭圆弹道较大,远超1500公里,仅供参考)当DF21D上升到顶点AP时,距离海平面大约500公里左右,此时的高度接近伯克级驱逐舰的SPY-1型无源相控阵雷达的搜索极限,假设此时伯克已经全舰预警进入战备状态所有标准3型防空导弹进入预热状态。

从AP点到B点的航母战斗群直线距离600公里左右,椭圆形弹道则是750公里。标准3的最大射高大约是450公里,最大射程1200公里,从理论上来说,伯克级可以通过标准3拦截来袭的东风,现实却是没戏。原因很简单,导弹达到最大射高时,肯定达不到最大射程,相反也是一样,想达到最大射程就别想最大射高了。从这个点起飞的标准3即使能够拦截,成功率也非常低。

东风沿着椭圆轨道继续下降,当距离海平面300公里,椭圆轨道约400公里时,达到了标准3的最佳拦截范围。此时伯克级驱逐舰以每秒钟2发的速度发射标准3,航母战斗群假设6艘护航舰艇全都是伯克级,射速达到每秒钟12发。东风距离航母战斗群400公里,按照东风每秒钟4公里的速度来计算,伯克级有100秒的时间来发射标准3(实际上不到,标准3有最低射高)。这样伯克级有时间打出所有96个弹坑的标准3,也就是整个航母航母战斗群有时间打出接近600枚的标准3。这么短的时间打出600枚导弹,就是飞过去个苍蝇也得被打下来。

但现实问题又来了,每个伯克级可以打出96枚标准3,但却引导不了这么多的标准3。伯克级的火控雷达的火力通道是12个,就算按照16个算,6个航母战斗群的火力通道也只等于一艘伯克级的弹坑——96个。别说标准3不需要引导,那是打飞机,对于东风来说,战斗机是典型的低小慢目标。超标准3需要伯克级的雷达不断修正弹道,需要舰上计算机不断解算目标数据及预测目标机动规律来最大限度的保证拦截率。至于相控阵雷达几千几千的目标跟踪能力,此时完全没鸟用。

96枚导弹,按照50%的准确率,也就拦截48个目标。

但这还没完。

标准3的拦截试验大多是拦截军舰上方过顶的弹道导弹,标准3在拦截时,目标飞行弹道较为固定,而且标准3以尾随的方式接近目标,与目标基本没有夹角,相对速度较低,有足够的时间调整姿态进行碰撞。到了东风21D这里,事情就变了,为啥?因为导弹不会在你头上过顶,因为过顶基本上就飞过了,弹道导弹的目标是远方,而东风21D的目标是你自己!在伯克级发现目标的时候,目标已经进入再入阶段,目标与标准3之间存在较大的夹角,相对速度超过20马赫。不要说机动,就是东风不机动,标准3也只有一次碰撞的机会,撞不上就没机会了,拦截成功率将成倍的下降。

打个折不算过分吧,现在拦截成功率只剩下25%。

伯克级第一轮标准3齐射完成后,东风21D距离航母战斗群只剩下大约40秒的时间(如果标准3初始速度有10马赫以上,那么还有100秒的一半时间,也就是50秒,但是实际上这不可能,标准3没有这么高的初始速度,舰上计算机评估拦截结果,并重新分配和计算射击诸元都需要时间,40秒都算多的)伯克级还可以再进行一轮射击,也就是再发射96枚标准3,这基本上是伯克级最后一次拦截的机会,等到这一波次拦截完成后,剩余的东风21D速度已经超过12马赫以上,距离航母战斗群的时间不到仅剩15秒左右,标准3的动能拦截基本已经用不上了,而其他的近程防御措施对东风来说,基本没啥用。

剩下的这15秒时间,航母编队能做的就是使用近程防空系统密集拦截(基本没用),然后进行大幅度的机动规避。按照航母30节的航速计算,15秒钟航母最多能够机动等于其甲板长度的距离,这个距离对于东风反舰可能会有一定的效果,但在密集施放东风反舰或者与普通反舰导弹配合情况下,效果也很小。

因此可得,宙斯盾舰能够拦截东风反舰的比例为25%左右,但这是按照6艘计算的,而正常航母编队的宙斯盾舰顶天有4艘,其拦截能力肯定低于25%,按20%算,其拦截能力不超过40枚,也就是说40枚东风,肯定能够突破航母编队的防空系统。


user avatar   lee-28-78-53 网友的相关建议: 
      

时隔多日了,我看评论区吵的是挺凶,我就想问问一部分人——你明白什么是相亲什么是自由恋爱吗?自由恋爱是不论你啥样我喜欢你就稀罕你,原生家庭等等物质条件是摆在我们爱情后面的。俩人是有感情的,这时候一方突然因为一方家庭条件的拮据而离开才会显得很突兀很现实。

但是朋友,相亲是什么,相亲就是两个陌生人坐在一起把各自的条件列一列,看看是否“门当户对”,两个陌生的成年人谈事情,大家各取所需罢了。这男的有金钱上有资本,那女的有年轻漂亮的资本,往桌上一放,甭管外人怎么看,这两方都很喜欢对方的资本,这事儿就能成,感情嘛,再慢慢培养吧。

或者是这女的是一被工作耽误恋爱的高管,相亲看男方虽然挣得少但家里情况简单,性格单纯温和顾家,那也能走一起。这是啥,这都是两个陌生人在桌上给出的筹码。这筹码不管是性格也好,还是金钱也好,还是外貌也好,只要入了对方的眼就有戏。

题主您真当相亲是和女朋友约会吗?人家不看现实条件看什么你告诉我?都像我一样其他放一边只看身材和脸吗?就您这原生家庭条件,您也别说什么学历大学生什么的了,您就是个小学毕业生,只要是彭于晏的身材加王一博的脸,您一家十口子我都养了,请马上跟我结婚。

明白了吗?


原因就是个体差异是很大的,各取所需,我就看这个条件,人家看那个条件,你各方面平平,经济状况又很差,放在桌上的筹码可就太少了。

相亲总会有几个备选相亲对象的,人家今天来,一听你这条件压根儿就不是人家喜欢的那一款人痛快扭头走了怎么了?没装一装吊着你就不错了。你不符合人家的需求啊,面试过没有,这就是个双选会懂吗?你要看工资情况人家公司要看能力,两方都在挑剔都要各取所需的,你醒醒吧,这是相亲,这是社会,哪有那么理想化。

大家萍水相逢,都是刚知道的名字看到对方的脸,一开口结果你一家五口,四个拖油瓶,人家抽周末假期去山区扶贫不好吗非得搭上下半生?聪明人会规避风险你懂不懂,你不符合人家的伴侣条件,人家随口找个说辞痛快走人你还郁郁不平上了,你这不是上赶着的。也是没遭受过社会的毒打,还活在乌托邦呢。来,今天就让我这个九八年小阿姨教你什么是现实打破理想。

————————————————以下原答。

先让我这个城镇妇女来帮你翻译一下女方的意思叭。

在这之前,咱们先捋一下你对女方呈现的条件,和在女方心里的成型。


“家在西北农村”

ok,听上去不富裕,但你毕竟靠自己走出来了,不容易,不知道你的家庭情况怎么样呢?




“以前村子里没水,我爸爸要走几十里去背水,后来父亲生病了,母亲一个人种地干活把我和妹妹拉扯大,还要照顾父亲和奶奶。”

ok,well.

你有一个无劳动能力的父亲,有一个年迈的急需照顾的奶奶,有一个年轻时过分透支健康支撑家庭的母亲,有一个比你年纪小但不知道小多少可能还在上学需要人供养的妹妹。

字里行间还能读出你很心疼自己的父母,这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实,以及日后跟你一起承担重担不是吗,否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。


我给你举个例子。

你好,我来自四川的一个美丽的小村庄。我们这里教育资源很不好,我是全村唯一一个女大学生,今年毕业于一所211大学,还在寻找实习岗位。 我的奶奶年纪大了身体不好需要人照顾,但是我父亲现在没有劳动能力需要人照顾,我的母亲这些年太过劳累现在年纪大了需要人照顾,我的妹妹年纪还小需要人照顾以及供养。我现在刚毕业,所以想相亲赶紧结婚让家里放心,也好尽早让家里过上好日子。你是那个能和我携手并肩,爱我一辈子的人吗?爱我就要爱我的全部哦(包括我嗷嗷待哺的原生家庭)!

怎么样 ,熟不熟悉? 你敢不敢娶?

读完你还觉得,农村人是女方歧视你的理由吗?不是,只是因为你自己没有独立供养原生家庭的能力,要是你父母每月需要三千元,你自己每月挣三万,你还需要在这里谴责女方“歧视”吗?



女方担心什么,担心你日后不断的——

“咱爸说医生建议做另一种治疗,要不咱们买车先缓一缓,把钱先……”

“咱妈现在没办法照顾爸,我想把咱爸接到这边的医院来,你妈是不是说过在二院有认识的人来着,你赶紧打个电话问问……”

“宝贝啊,咱妈养我这么多年不容易,这几年又照顾咱爸拉扯我和我妹的,太辛苦了,我这个人就是孝顺,你当初不也说爱我这点吗,我想把咱妈接过来一起住,平时在家还能帮着带娃,爸在二院治疗妈一个人在老家也很寂寞嘛……”

“咱妈辛苦了一辈子,你别和她吵架,她要啥你给就完了,她养我这么大太不容易了……”

“爸出院了,现在正需要人照顾,咱把书房腾出来,就可以给咱爸咱妈住了,你记得多熬点汤,咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿,我想趁着这次把她老人家接过来,二嫂她也说奶奶想咱爸了,不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的,我寻思着接过来在咱这边读个高中,以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”


所以你明白了吗?

孝顺没有错,农村没有错,不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。




“我还算争气,上了一个211的师范大学,当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作,接触的人也好,看的综艺节目也好,感觉城里人很看不起农村人,”

我不知道你在哪里看到的综艺节目歧视农村人了,你知道作为电视节目或者广播节目歧视农村人是很严重的一件事吗?过不过审就先不提,要是出来了,网络上就会先发起一批攻击,毕竟在中国,农村人口占比多大你清楚吗?所以睁眼说瞎话的我就服你,有本事把综艺节目名字说出来让我们大家帮你谴责它呀,我们帮你出出气不好吗?

所以最大的可能性就是,一个鬼鬼祟祟的人,看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑,看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人,所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视,别人说什么都有深层含义,都是歧视。

你就作吧。

你怎么不问,华为公司只要985的毕业生,这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗?嗯?



“城市里的女孩子连我孝顺自己的爹妈都不喜欢。难道出身在农村是人一辈子的耻辱吗?孝顺农村的父母有错吗?”

不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢,是根本不喜欢你这个人,你的思想有问题,你的心理有阴影。

大学毕业,可你的自我认知为零。

你以为你是个苦读走出农村的大学毕业生,轻盈宛若羽毛,隔日便可扶摇直上九万里。实则虚之,你没看到你后面如铁索连环般死死拖住你的重担,你飞不起来,现在你想拉着别的羽毛,那别人飞的起来吗?别人有什么理由要陪你在泥泞里仰望黑夜呢?



你往后看看。

当你觉得城里人势利,女人寡情,社会不公的时候,你往后看看,你如果不睁开眼看看,就会来到一个网络平台,发起一个问题——


如题。


user avatar   chen-dong-nu-zhao 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




  

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