太平洋战争如果以“战列舰为核心水面舰艇编队”打“日德兰式”原教旨传统海战，皇国是不是赢面极大？ 第1页

不请自来

前面986太太 @留白 和 @司马礿 两位大佬讲得很好了，本菜鸟再补(bao)充(lun)一点(

如果是某一个各大国海航主力一夜蒸发的世界线，那么

永远不要忘记了太平洋战争——或者说是旧日本帝国攻击东南西三方他国势力范围的行动——不只有一条战线

马来海战在珍珠港事件3天后爆发

机动部队对达尔文港的攻击在珍珠港事件72天后爆发

泗水海战在珍珠港事件82天后爆发

机动部队扫荡印度洋的出发时间则是在珍珠港事件109天后

如果IJN海航一夜蒸发的话，这一系列战斗变数都不会小

马来海战搞不好会变成POW和反击与金刚榛名极限二换二(近藤信竹不知道是该狂喜还是该震怒

泗水海战前的几次空袭没有了，多尔曼少将换掉IJN一两个船的概率又大了那么一丁丁丁丁点(多了马布海德和博伊西两个CL还有几个DD以及休斯敦的三号炮塔，说不准能干掉IJN某个倒霉蛋呢

萨默维尔大爷表示老子手里四个R级加上厌战还怕你四个金刚不成，干就完了(

所以这个世界线的太平洋战争倒更可能变成

IJN在南方-印度洋攻略损失2~3艘快速战列舰，换来对方主力舰略高于这个数量的损失

然后42年底~43年初USN点起两位数铁兲+北卡+南达狂暴轰入柱岛舰队，IJN以八个左右的BB迎战，陆奥在炮战中因弹药库水兵操作不当殉爆，直接导致己方舰队混乱以致失败，扶桑伊势四舰被MK5/6原地射爆，剩下三个大船被USN各种大船小船雷普至死(

IJN:算了，还是有航空兵的世界线好一点(

最后，永远不要和USN/RN比战时暴兵

想想看，把造埃塞克斯/独立/博格桑加蒙卡萨布兰卡or光辉/怨仇/带胆/1942型CVL的资金和产能全部投到造传统水面炮舰/雷击舰艇上，会爆发出来多大的力量(

带和再强也扛不住11.4甚至8.10个新型BB围攻啊(绝望

？？？？

为什么扬短避长，反而会让你觉得赢面更大？？

只靠水面舰队几乎不可能对珍珠港内的美军主力舰队造成有效的打击，反倒有不小的可能把自己搭进去。这一点别的回答已经讲了，所以我也不多废话。我主要讲讲没有航空兵参与的美日战争的一些可能性。

首先考虑一个问题：若没有航空兵的参与，日军能像史实那样快速攻占菲律宾么？能在中南半岛快速推进直至拿下新加坡么？

这个问题本身是无从推断的，因为找不到没有航空兵参与的类似战例来比较。但这里答案不甚重要，请记住一点：早在1918年，日本就已经把快速攻取吕宋岛作为对美作战的一个关键点，一个必需步骤。

由此我们可以讨论，开战后美军主力舰队将迅速向西推进——日本渐减邀击战略的大前提——这一点成立么？

橙色计划要求美军拥有一支具有足够实力优势的舰队以向西开进，最终在菲律宾集结起强大兵力对日决战。多大的优势才足够呢？日本人觉得条约确定的5：3比例已经近乎让美方立于不败之地，因此追求种种削弱对方主力舰队的手段；但美国人觉得完全不够，至少也要一倍的数量优势，最好是像大白舰队对同时期日本舰队那样巨大的兵力优势。

这种都觉得自己兵力不足的心态持续到了第二次伦敦条约之后。日本人转而追求“以质胜量”，开始打造超级战列舰，美国人的认知则更为有趣。在日本退出条约之后，其他国家对日本造舰计划的了解不说一片空白，也至少是捕风捉影，由此产生了种种误判（比如很晚才确定大和级的实际规模，再比如对超甲巡的判断从未准确过）。

在1940年，美国判断，日本有4艘战列舰正在建造中，随时可能服役，还有4艘正准备动工，另外可能还有4艘已经被列入预算。到1945年，日本将拥有18艘战列舰。这一估计不能说完全空穴来风，它很大程度上参考了八八舰队时期日本的造舰速度。为了战胜日本舰队，美国需要至少25%的优势即24艘战列舰，但现有的15艘战列舰中，纽约、德克萨斯与阿肯色号被认为防护薄弱且火炮射程不足，完全不足以参与未来的交战。美国当时正在建造的战列舰包括2艘北卡罗来纳级、4艘南达科他级、2艘衣阿华级，另有2艘衣阿华级在FY41计划下订购，到1945年，总计只有22艘战列舰可用，换句话说，连最底限的兵力优势也难以保证。很显然，这将极大削弱美军提前对日决战的意愿，他们很可能会选择等待两洋舰队法案的完成，那可能晚至1947年。

然而，“当别人说你有大规模杀伤性武器的时候你最好真的有”，日本并不具备美国猜测的造舰能力。实际上，日本没有任何可能在与美国的造舰竞赛中胜出，每拖延一天就给了美国更多的时间打造更大的舰队，所以必须速战速决，这是早在1910年代就已经确定的。而如前所述，这里面的关键环节就是对菲律宾的攻击。

由此又引出一个关键问题，即菲律宾的得失对美军战争计划的影响。

菲律宾在美国战争计划中的地位始终是暧昧不清的。无论是早期的“菲律宾直通车”式计划，还是间战成型的借助日本委任统治岛屿逐步推进的计划，都需要菲律宾驻军能坚持足够长的时间。然而，华盛顿海军条约一方面锁死了美日的实力对比（而美国认为这个实力差距不够用），另一方面禁止了在诸多太平洋岛屿上增添防御设施的行为，其中就包括菲律宾。这是第一个矛盾点，导致菲律宾既难以防守，又得不到足够的增援。间战的反殖民运动乃至1932年的菲律宾独立法案很大程度上加剧了放弃菲律宾的意愿，但美菲当局出于自身的政治立场又坚决反对放弃菲律宾。麦克阿瑟死守菲律宾的决策与其说是个人的独断专行，不如说是这位置上一脉相承的东西。换句话说，美国（特别是美国海军）一方面倾向于放弃菲律宾，一方面又在死守菲律宾。这是第二个矛盾点。

回到前面所说的，日军需要速战速决。美日舰队差距最小的时候就是在双方新舰都未服役的时候，考虑到日本主力舰的航速优势和美军穿越太平洋的损耗，只要美军执意增援菲律宾，日方赢面并不小。问题在于，菲律宾的失守将彻底消灭美军提前决战的意愿，美军会把阿拉斯加-夏威夷-巴拿马一线当做其防御前线，日军不具备在这条战线上实施决战的能力，只能坐视美军舰队成型，而后以绝对优势逐步反攻。

所以这是一个悖论：日军为速战速决做出的努力，会消灭其速战速决的希望。

可反过来说，如果日军放着菲律宾不打又或者没能快速攻取菲律宾，则对中南半岛特别是马来亚-新加坡实施的一切行动都会有着更高的风险。如果英国主力舰抵达新加坡，哪怕只是Z部队这样的小规模兵力，带来的压力是日本可以承受的么？

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我在这里并未给出什么确定的结论，对双方决策的叙述也非常简化。但无论如何，我希望传达这样一个信息：实力对比固然重要，但情报判断与相应决策才是决定行动的关键。而一个看似简单的决策背后，经常充斥着无数的矛盾与不确定性——决策往往不是“做出”的，而是在妥协与折中之中成型的。看待历史问题时这似乎是个不言自明的道理，但仔细想想，你习惯这样考虑问题么？还是惯于加以一些人格化的判断呢？

就先说这么多吧。

战列舰对付不了岸炮，马汉早就提出来了这点，而且到二战这个原则没怎么发生变化。

以1941年12月7日珍珠港突袭前后的情况而言，jn和usn打原教旨炮战，主力舰方面，主要甚至可以说是唯一优势在舰队航速上，但是数量和火力是绝对劣势--大和服役比珍珠港晚10天，这时候日本就那十条条约主力舰可用。

巡洋舰前卫方面，日本有更好的大型巡洋舰。美国有更多的巡洋舰，但尚未拥有克利夫兰级成批量服役后那样多的数量优势，实际上很难说这方面的战况，除非日方决心把金刚级投入前卫战---还得不止一艘，因为此时北卡已经可用。但这样，日军战列舰本队将会被削弱到难以作战的程度。

更轻型的舰艇情况双方没有特别明显的优劣。

差点忘了，这个问题还需要考虑没有被日军基地航空兵抵消掉的z舰队和东方舰队这种东西……rn把r送几艘到太平洋和日军356炮主力舰兑子都能让太平洋盟军兵力形成压倒性优势……

至于盟军的工业优势投入炮舰建造可能导致的后果这就不谈了，毕竟无论以何种形式展开战斗，盟军总是会获得比ijn更充分的舰艇补充的。

题主的假设包含两个要点：

一是没有航空兵。

二是日本海军成功偷袭珍珠港。

很多答主都已经提到，在没有航空兵的前提下，偷袭珍珠港是极难实现的。不同于旅顺，珍珠港距离日本本土极远，日军无力发起大规模登陆作战，那么，美军只要避战保船、龟缩港内不出，或者依托岸炮掩护、只在近岸活动，日军就无可奈何、支撑不了多久就必须撤退。

——但是，如果美军胆子大一点、不想避战保船呢？或者，日军通过某种手段，迫使美军舰队离开珍珠港呢？

反正题主键盘一敲就已经抹掉日军前期优势最大的航空兵了，不妨再补偿一下给日军开点外挂，比如夏威夷的日本侨民成功发动叛乱打残了美军地面部队、已经包围港区之类的2333

在这样的情况下，美军舰队8条铁乌龟战列舰被迫出港迎战联合舰队，就真的凶多吉少了：珍珠港内除了8艘铁乌龟战列舰和9艘潜艇之外，能充当前卫舰队的就只有6艘巡洋舰和29艘驱逐舰——这支前卫舰队将完全没有任何高速主力舰！

面对日军金刚级高速战列舰掩护的、规模庞大的重巡部队和雷击部队，美军没有高速主力舰的前卫舰队根本就不是一合之敌；失去了前卫舰队的掩护，剩下的8条铁乌龟甚至很可能根本没机会跟日军主力舰交火、就被威力巨大之93式酸素鱼雷送入海底。然后就是联合舰队入泊她忠诚的真珠港了。

至此，日俄战争（划掉）太平洋战争第一阶段，也就是旅顺争夺战+黄海海战（划掉）珍珠港争夺战+中太平洋海战结束。接下来迎来第二阶段：第二太平洋舰队（划掉）大西洋舰队驰援太平洋。

当然，美国剩下的铁乌龟们肯定不会立刻急吼吼地赶过来送死：美国手上此时只有2条北卡是新锐的高速战列舰，仍然很难组织起有效的前卫舰队。美军至少应等到4条南达形成战斗力再发起反击。在此之前，日军可以腾出手来以极低代价做掉英国Z舰队，顺便炮击美国西海岸啥的。

2条北卡+4条南达，这6条新锐高速主力舰虽然最高航速仍比金刚级低个两三节，但好歹没有差太多，应该能组织起靠谱的前卫舰队。忍受了大半年的屈辱之后，美军终于可以发起反击了！

后面的事情其实就不用细写了：即便这6条高速主力舰+剩下的铁乌龟仍然失利，美军接下来还有更快更强更多的衣阿华级和蒙大拿级；考虑到不需要建造航母，美军的衣阿华级和蒙大拿级还将比现实位面中来得更多、更快；只要日军无法登陆美国东海岸、对美国造舰产能造成实质性破坏，胜利的天平就一定会向美国倾斜。

当然，由于题主位面没有航空兵，美国也就无法通过战略轰炸来打击日本工业；丢掉了珍珠港之后，美军水面舰艇部队也得绕道南太平洋、以澳大利亚为前进基地发起反击。也就是说，在题主位面，瓜岛之战将更加惨烈，太平洋战争将持续更长时间，日本也应该能造出比现实位面多一些的大和级。如果双方老舰在漫长的战事中消耗殆尽，最终决战或许会是6条衣阿华级+5条蒙大拿级围殴6到8条大和级，想想也挺刺激的。

最后要感叹一下：在题主设定的位面中，列克星敦级战巡被条约击沉之后显然不能改为航母，这对美国海军来说真的是巨大的损失。——所谓“日德兰式原教旨传统海战”，除了主力舰队对轰，最关键的其实是高速前卫舰队（也就是战巡部队）之间的前哨战。谁能赢下前哨战，谁就能扫清对方耳目、掌握战场主动权，决定什么时候、在什么位置、从什么航向开展雷击或者最终决战。与狭窄的北海相比，辽阔的太平洋战场还能为前卫舰队占优的一方提供更大的回旋空间（也就是更大的战术灵活性）。1941年底到1942年上半年的美军既没有战巡、高速战列舰也没成气候，前哨战必然不战而败，惨啊！

多铆蒸刚，炮塔至大！

亿万星辰，亿万炮塔！

多铆蒸刚，炮塔至上！

亿万炮塔，亿万荣光！

41年IJN必须得打而且以航空兵为主。

不只是因为山本五十六这个司令长官，他是司令长官不假，但没共识IJN能让航空派站在这个位置嘛？

主要是因为IJN是因为战列舰力量吃亏，纸面上面上能用的战列舰开战前实际上只有长门级+金刚级，其他两级老船都不太能用了，长门级航速很慢，不适合长距离奔袭——非常容易被发现。

金刚级本质上仍然是一战英军老战巡的结构，改造过之后抗损能力也极差，实战也证明了这一点。

就这些船全部出动，不在港口和美军交战，也很难谈打得过檀香山那些美军18寸甲一战老乌龟，别说在港了。

所以日军水面舰队重视鱼雷/雷击部队，非常强调鱼雷性能和训练使用鱼雷，且不惜设计轻巡洋舰配置极大量鱼雷作为驱逐领舰，甚至在重巡洋舰上也配置数量不少的鱼雷，那是有客观现实在的，就算水面舰队，只打炮战在日军的计算里也是胜率很低的。

而且一旦暴兵之后产能美军显然压制日军。

但航母力量IJN41相比美军有优势且正好在最大期，两条老船改航母虽然浪费吨位但载机还足够，两条翔鹤级正航算是当时地球综合性能最好的航母，苍龙+飞龙吨位小一点但载机基本没差多少，还有好几条堪用轻航（祥凤/龙骧/瑞凤）

对面也就区区两条列克星敦+两条约克城（大黄蜂当时还没下水服役）+一条美军自己造完了就发现问题很大都压根不敢用在战区，日常只当飞机运输舰的薄皮大馅突击者，一条偏小的黄蜂，还要兼顾两洋作战，显而易见IJN的航母才是优势最大的一部分。

珍珠港理论上是一次冒险行动，但实际上并没有很多人想的这么冒险是真的——即使损失大部舰载机乃至1-3条航母在IJN这边也都可以算是可以被接受的，实际上42年一整年打下来就算珊瑚海+中途岛+圣克鲁斯，IJN的能动航母+舰载机数量仍然大于USN的太平洋战区。

但41年底如果再不打的话就错过时间了，因为欧洲开战之后为了确保欧洲大陆的部分防空以及海权，美军下单了8条埃塞克斯级，法国沦陷之后英国压力骤然增大，参议院又批了3条，如果这些个船下水，IJN一点胜算都不会有——当然这就是实际发生了的故事。

战列舰计划就不多说了，真的爆了的话大和+武藏是打不过对面蒙大拿海的。