为何江苏多地近日开始限电停工，甚至路灯都不开？第1页

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nogirlnotalk 网友的相关建议:

谢邀。

你在煤价上涨、枯水期、电价半锁死、外贸订单高企、发电省份用电量增大的局面下，搞能耗双控，搞双碳。

肯定限。看看广东，做四限三的都有了。

文科生理解中国电问题比较简单，基本就是“电量”和“电力”两大问题。

照理说，只要你肯花钱，一定能买到煤发出电，煤炭储量现阶段是无所谓“够不够”的。

但我国有煤价和上网电价（也就是发电站发出来的电能卖多少钱）的矛盾。

像火电要用的动力煤，5月份时我记得是500来元一吨，刚才瞄一眼，800元左右了，期货合约能飚到1200元。

美帝大放水嘛，大宗商品今年都是这个鸟样。

照这个价格，现在火力发电站发一度电，成本差不多得到4毛5上下了（燃料＋运输）；而各地的电采购价，基本在3毛到4多之间。

你就是什么“尖峰电价可上调20%”，那不还是4毛多。

所以眼下发电的买卖，已经是100%的亏损面了。

由于这帮发电站和各地方签的是一种长期合同，合同内调价空间只有10%到15%，因此几乎注定了“发一度电亏一度”的局面。

所以对他们来说，最简单的止损，就是不发电了。能把合同内规定的电量发出来，就算我积德；你想让我多发点补缺口，你看我像是来搞慈善的么？

现在上面不是要求碳中和碳达标嘛，咱全力支持，干脆煤也别买了。

火电不够，一般水电能顶上。

但今年气候异常，水量北移搞出一堆洪涝破事，南方反而普遍进入枯水期。

像云南广西广东今年的水量，比往年就少了近三成。

这进一步加重了整体电量的不足。

然后还有清理高耗能产业的问题。

一纸文件下来，北方一堆重工业（特别是电解铝）因为不环保，被迫外迁。像云南贵州这些急需经济增长又水电丰沛的省份，就很是欢迎。

云南的电解铝产量从300万吨飙升到800万吨。而一吨电解铝能消耗1.3万度电，是超级电老虎。

这导致东部缺电时，西部地主家也没余粮了：我输送给你，我的高耗能产业咋办？

本来就总电量不足，现在又面临区域不平衡。

一般来说，绿色能源这时候就该拯救世界。

但这又涉及到第二个问题：电力。

你能发电是一码事，你能不能在需要的时间把电发出来送过去，又是另一码事。

风能太阳能是很绿色，但是工厂在无风的夜里开工，你这俩能源等于不存在。

要把风能太阳能储备起来，又得去搞一堆储能项目：存在电池里、发电时把水抽到高处用电时再把水放出来发电，这类的。

往往顶着30%起的损耗，还有一堆额外建设成本。

总的来说，因为没有普遍廉价的储电方案，在工业用电高峰，绿色能源的作用是微乎其微的。

所以我们面临一个总电量不足、购买燃料意愿低落、发电省份用电量增加区域不平衡、绿色能源难以削峰填谷等多重问题。

然后遇到了能耗双控，能源消费强度和总量双控制；

又遇到了传统国际贸易在第四季度的订单上涨。特别是美帝感恩节开始的圣诞节大采购，国内三季度就得开始预备产能了。

一个比较脆弱的系统被特殊波动一砸，乱了。

根本问题，还是电这个民生基础产品，要怎样实现市场传导？

彻底市场化是不可能的，否则一度电一块钱，这个cpi幅度得让多少人骂街；

完全计划，你又很难预测包括工业用电在内的消耗变化。而且以中国的体量，你很难淡季低价收煤，因为你的采购量足够引起市场警觉。

所以这个波动成本怎么摊，是整个电产业吵架的核心。

反正现在发电站是不愿用爱发电的，半市场半计划的体制，已经点不亮路灯了。

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直接原因是：国家发改委发布了《2021年上半年各地区能耗双控完成情况晴雨表》，这些地区上半年能耗强度不降反升，为一级预警。为了完成全年目标，不得不出台硬措施。

能耗双控不是今年才提出来的，而是一直在有系统的谋划着，目的是经济增长减少对石油等能源消耗依赖，向低碳经济逐步转型。

但是为何突然加码呢？

原因还是今年的大宗上涨。去年拜登上台后开始拉升全球大宗。因为想削弱中国经济、打击中国制造业，华尔街利用坐庄优势拉升全球大宗，给中国输出大宗通胀，是现阶段最有效的手段了。

大宗商品我们话语权很小。铁矿完全依赖进口，土澳那几家铁矿几乎垄断了全球的铁矿资源；铜也严重不足，消耗量占世界的40%，而储量也就3%；石油更不用说，我国的石油主要是俄罗斯、伊朗、委内瑞拉这几位穷兄弟供给，但定价权在老美那里，原油价格一涨，几乎所有的化工品都要涨。前些年老美的战略主要放在中东而不是中国这边，就是为了先巩固石油美元霸权体系，然后再回过头来对付中国，只是没想到中国崛起的如此迅速（奥巴马一直说美还要领导世界一百年，认为中一百年也赶不上美国），同时阿富汗伊朗伊拉克等中东国家它一直搞不定，才有了目前的这种局面。

今年来石油、化工品、铁矿、煤炭等大宗这么一猛涨，我们的企业日子很不好过，原材料成本大幅提升，内循环的产品不能提价，恐传导至整个产业链引起全面通胀。对外出口的产品加上海上运费再爆涨，根本赚不到国外的钱。很多人以为疫情期间国外都停工了，我们世界工厂开足马力上产能可以赚全世界的钱，实际上不但赚不到钱，如果产能过剩，一旦疫情好转其他国工厂开工，对我们需求减少就会倒一大批企业。

因此这次对高能耗企业双控加码，其中一部分就是针对出口企业，目的就是减产能。另外是减少一部分旧能源产能，实现新能源替代，按既定的能耗双控战略推进。国家能源局最新数据：1-8月份太阳能发电装机容量同比增长24.6%，风电装机容量同比增长33.8%。1-8月份全国主要发电企业电源工程完成投资2704亿元，同比增长5.8%，其中水电623亿元，同比增长12.8%；太阳能发电242亿元，同比增长18%。用太阳能发电、水电、风电等完成对煤炭火电的部分替代。

大宗商品的价格我们从需求端是可以进行打压的。比如土澳40%的铁矿石是咱们用的，前阶段的钢铁退税政策就狠狠的把铁矿石价格砸下来一截。但供需对价格的影响是短期的，商品真正的定价权不在市场，而在庄家那里。需求端进行的打压只能延缓趋势，并不能改变趋势。

因此对高能耗的企业的双控不能理解为从需求端对大宗商品价格进行打压。靠自己关门倒逼上游降价的行为不叫杀敌八百自损一千，完全是自宫。人家目的就是打击你的制造业产业链，不要因我们现在的超大规模市场就足够乐观，东亚、东南亚、印度各国都虎视眈眈，要是一旦这边停摆，产业链必定迁移，我们的优势会瞬间全无。更不能理解为是通过减少供给来抬升价格，从而给美国输入通胀。美国是最不怕通胀的，美元是世界货币，靠发钱就能全世界买东西。它们的问题是制造业空心化，也想借此制造业回迁。

大宗通胀输入过来，堵是堵不住的，只能靠疏。疏通手段，最先考虑的肯定是每月成交量大几十万亿的资本市场，我们的资本市场生来就是为企业疏困的。哪个产业缺钱，没有什么是拉升一波牛市解决不了的。比如前期高耗能类股票纷纷大涨，企业储备了粮，企业死不了，可以猫着过冬，对上游减少大宗需求，对下游不传导通胀。

tzar-xe 网友的相关建议:

想抢美国的环保婊子牌坊

结果没想到美国既不准备守婊子牌坊

也不想做出姿态装作守一守婊子牌坊的样子

拜登政府是准备通过炒作新能源法案（而且还是一定无法被国会通过的牛皮版）在舆论场上塑造虚拟婊子牌坊

而这边国关界软实力迷信入脑二十年，根本跳不出路径依赖

那就只能去拿真金白银的减排去抢拜登政府的虚拟婊子牌坊

河北16年限产的时候把供热都给掐了，后面外地村官脑子有泡在村里大改什么煤改气闹得民怨沸腾，就放松了。这里的放松是指中央专门发文进行法律层面的保证放松。

但是不要笑，今年河北冬天供热不会受影响，但是江苏没有集体供暖，再限电一下，这冬天就不好过了。除非……

tun-pian-kuang-mo 网友的相关建议:

意料之中，只是来得比预计还早

我第一次发觉限电的时候是广西限电，大概2个月前去广西玩的时候发现的。原因也很简单，煤炭的价格涨太快发电成本比电费还高火电厂就不干了，已设备维护为理由关闭大量的发电机组。但广西水电发达，正好又是丰水期水电站可以全负荷运转，于是咬咬牙限限电扛了几个月。当时广西省会南宁因为限电把城市景观灯全关了，会展中心晚上黑咕隆咚的，我也正是因为这个才知道这件事情

但是这些民用电都是小头，真正的大头是工业，特别是冶金这块。广西的铝矿丰富铝业发达，而工业铝的主要生产方式是电解，可以说是真正的用电大户，广西为了进一步限电最终肯定会拿那些铝业开刀。果不其然，没多久就开始限产了，然后铝价大涨，我也因为这点购买中国铝业的股票赚了一笔。

然后再说说题主所问的江苏限电。既然广西会因为煤炭价格上涨而被迫限电，那么这个问题在全国的每一个省份都会存在。唯一区别仅仅是谁能扛得久一些罢了。广西云南都很穷，所以才最早限电。随着库存煤炭的消耗就会有越来越多的省市开始限电，一切都只是时间问题。

然后更可怕的是，再过2个月就要进入冬季了。对于水电来说冬季是枯水期发不了什么电，等那个时候全国的电力来源就真的只能依靠火电。如果那个时候煤炭价格再降不下来猜猜会发生什么事情？不知道在座的各位还记不记得今年年初发改委说过的那句话

http://www. zhihu.com/question/4684 25398

bo-an-92 网友的相关建议:

实质上是缺煤缺电，全国煤炭产量较2019年几乎没有新增(甚至较2012年还少了一亿多吨)，而发电量一直在上升。北港库存、各电厂煤炭库存都肉眼可见的显著下降。电厂煤不够用，就只能降低出力避免无煤停机，电厂发电少了会发生什么就不用说了。

注意这里强调的是缺煤，去年砍澳煤导致涨价的时候可以强调煤贵，现在问题属于更严重了。你想亏钱烧煤，产煤地(府谷)直接打着双控的旗号直接停发煤管票了，没有煤管票你拉一车煤试试？

从发电构成上来看，问题还是出在打击化石能源太快，新能源跟不上，造成了巨大的能源缺口。当你发现煤也涨、天然气也涨、石油也涨的时候就应该意识到你球可能大滞涨+能源危机了

(小疑问：为什么有些大聪明觉得通胀洪水冲到下游的时候不会淹到自己？你是摩西能开红海ma？)

——比如说，中国石油今年都累计涨了40巴仙，你要是从上一次湖南限电的时候(2020.12)买煤炭ETF，现在都翻倍了。

*以上不作为投资参考。

===========以下是段子===========

你以为的官僚机构：全国一盘棋，说增产就增产。

实际上：

发哥：煤炭不够用了，让煤企增产一下。

安监：最近下大雨，各煤矿检查一下安全。

环保：你这煤炭绿色环保ma？把你环评手续给我交了。

警察：友情提示，超采入刑哦。

卫健委：挖煤我不管，你运煤车司机的核酸检测结果拿出来。

地方政府（榆林）：开全运会了，一律停产。

发哥（拿出能耗双控指标）：你们沿海省份快把工厂都关了！

煤企：响应号召，降十块钱吧。

“9月24日，国家能源集团、中煤集团2家中央企业降低了在秦皇岛港口的煤炭销售价格，其中国家能源集团降低20元/吨，中煤集团降低10元/吨。”

===================================================

补个图：9月22日的动力煤主要数据，价格同比涨多少就不说了，关键看北港和广州港库存量同比降了多少，价格贵可以亏损硬烧，没有存煤呢？

(来源微博“煤炭资源网”)

再补一张安徽宣布缺煤限电的图：

xi-yu-zhan-shen-a-fan-ti-25 网友的相关建议:

统一回复下，煤的本质是电，电的本质是中国工业品定价的锚。当碳中和概念出来后，就意味着用碳换美元的事儿永远不干了。

双控就意味着全球产业链会重新定价，我们再也回不到过去的要素价格体系中去了，这就是中国工业的价格闯关。

整个系统需要根据变化后的价格体系，来重构自己的新的利益函数。无论别人怎么说，中国制造的中游和下游，需要减少侥幸心理，尽量主动做出应对。

原回答：好事，被限电的工厂可都是没什么利润的，都是加班重灾区。

国内不少外贸企业非常让人无语，外国因为新冠疫情产能拉胯，我们成了卖方市场。这么好的机会，本来应该行业一起涨价割韭菜，结果他们开始搞价格内卷，压榨本国工人，给外国人慈善打工，真是可以。

既然你们不肯主动涨价，国家就直接拉闸限电，限产去产能，你要么涨价，要么不做，不要卷。

知道他们的利润是从哪来么，是靠出口退税，他们的实际利润等于“出口退税”-“亏损额”。一些行业增值税13%，全额退税，但算上退税之后利润率都很少过10%，这实际上就等于拿财政的钱、拿中国底层人民的加班去补贴国外，为外国减少通货膨胀的目标做出血汗贡献。

你永远无法想象，实体这块总是有人宁可亏本接单也要和同行内卷。他们有个很天真的想法，就是觉得只要同行多倒闭点，熬死对手自己后面就可以通吃。然后就互相拆台压价，这些下游低端制造业小老板打价格战，居然硬生生地把美国加的关税给磨平了。

别说什么涨价卖不出去，当年的钢铁，几家大国企都打价格战打到血妈不认，后来合并的合并，吞并的吞并，价格不还是涨起来了？再比如除草农药草甘膦，经历了环保去产能，今年价格翻了快3倍了。肉涨价了，包子都涨价，这些工厂连包子铺都不如，只会贱卖倒贴外国人。

外国人也是可以逼一逼的，逼到位了还是买的起的，大不了疯狂印钱嘛。你好歹试试看吧，可惜国内这帮资本家实在无语，宁愿不接单也不涨价。

这些资本家满脑子想的只是如何欺负工人，他们压榨底层人民换取那一点点的利润，给国外提供廉价产品，把通胀留在国内。别看他们现在跳出来喊，其实就是欺负工人爷爷没长嘴罢了。

今年外贸还不好做的话，留着还有什么用呢？就喜欢做慈善出口是么？要我说，倒闭就倒闭吧。短期是疼的，长期来说绝对是好的。

编辑下，我从未支持也不理解停民用电，讨论东北停民用电可以移步这边

目前国家电网的解释就是有崩溃风险，必须马上采取措施，舍小保大。

这有可能是东北的重工业底子太厚了，大型工业都有自己的配套电厂，所以能管控的电力有限，或者是测算错误，后备机组过少。

然后整个东北、华北电网的潮流分布可能出了什么问题，电网频率保不住了，在紧急情况下，东北去动了民用电，这相当于泄洪区，否则整个华北东北电网都直接黑了。

如果是这样，这应该也是个责任事故了，到底是什么原因造成了这起事故呢？是华北电网的锅还是东北电网的锅呢？或者是风电的锅？

nei-juan-shi-yao-shi-hou-shi-tou-6 网友的相关建议:

与其限电不如取消出口退税、严格执行劳动法

wang-ban-zhuan-38 网友的相关建议:

我有，苏州，浙江，广东。地区的招工群。观察股票用的参数之一。好家伙。按照推理，这种外贸额度的出售。日结工应该在260左右了，或者更高，即便北方内陆就业不咋地但也没有那么离谱啊。现在220!甚至倒退180！!。都是工作十二个小时的薪资。

尼玛这是知乎总结的。

累死自己，饿死同行。

你不干，有的是人干。

真的这帮外贸的。狂接单子。就是不涨价。享受着国内环境，人工成本，低电价，和为了防疫每天付出的成本。以及华尔街天量的大宗坐庄。变相为美国通胀降低难度。我也是醉了。

毁灭吧(退休吧<，真的累了。

==================

9.22更新。限电措施立竿见影。临时工工资从最高6500。涨到最高9000。

给力。

9.25更新。

这几天好几个朋友，问为什么限电停产反而工资高了，

1:一是因为产品价格预期高了。产品可制造预期少了，不是随时可以订到了，买到了。自然水涨船高.

2:二是现在是秋收季节跟传统节假日。普遍性工资会高。

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为什么限制产能。有几个朋友戾气很重。我解释一下大家探讨一下。

1:之前制造业稳定，价格预期稳定，囤货稳定。赚个辛苦钱。

2:换回来的美钞有些亏，但是还是能买到一些农产品，大宗货物，利好国内产业。

3:现在满船去，空船归，运力跑去运无关紧要的圣诞树 (打个比方)。

4:有些人不长记性，想着订单多去扩充产能，贷款买产线，机器。一旦疫情减弱，人家恢复生产力。

5:那我不贷款不扩充产能行吗，慢慢做行吗。不行，你的对手扩充产能，让你贼难受不敢涨价。甚至逼你降价。这也是为什么说做外贸的。累死自己饿死同行。

6:我只能说国家在救你。美元潮起潮落，一下得百万人破产。

7:任你随便印美元，我圣诞树就只能造5000棵。你的需求是5w。那我也没办法。

8:其他国家想做。随便。这韭菜不当也罢。

yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议:

不知道这波操作限产，能不能出口提价输出通胀逼美联储加息。

不知道传导到末端要多久，美国快加息啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

huang-tong-ban-yun-gong 网友的相关建议:

最直接原因：能耗双控

能耗双控，你可以简单理解为控制每万元经济增长的耗电量（控制单位耗电量），控制耗电总量

用电里面工业占绝对大头，商业其次，民用电只占一点点。工业里面，基础材料的生产耗电最大，比如钢铁有色化工纺织。这些东西最近也是涨价最狠的，因为其他省份也在限。

涨价代表：铝，纯碱，金属硅（比如553，硅铁之类），磷化工产业链（磷肥，农药）

能耗双控的背后是碳达峰

江苏是垫底吧，被上面约谈，现在变政治任务了，政治任务大家都懂……

另一个原因是，煤炭涨价

火力发电亏损，之前就有涨电价的传闻了，你们可以翻翻新闻

需要煤炭的产品都涨价

江苏限电其实也可以算央地博弈，地方为了发展经济肯定要多用电，江苏可能觉得经济发展好，这个能耗双控能糊弄过去。

而上面不是这么想的，碳达峰是很重要的，这个展开可以说很多，我自身行业也是被限制的，但我支持这个政策。

我是浙江的，我可以说说浙江是怎么做的。浙江18年下半年开始，按地级市分配任务，完不成的地级市对8个高耗能行业的新建扩建项目实行限批缓批（就是不批新产能），等前面的双控指标完成了再批。

这样虽然是阵痛，总比江苏的急痛好。江苏指标全是红灯，浙江好像都是黄灯。如果是黄灯，上面也不会太为难，因为毕竟这个是长期工作

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