国内年龄歧视为什么这么严重，国外也是这样吗？ 第1页

这其实是顶层和基础两方面的问题，我还是就用瑞典来讲一下吧。

从基础来看，国内热衷年轻劳动力和应届生，主要是因为我国福利和社会保障制度相比发达国家不足，导致年轻人职场竞争意识强，自我激励能力高。欧洲的年轻人主观上就不急于做出事业，27 28还在捣鼓音乐四处瞎晃喝酒恋爱的大有人在。

比如，瑞典年轻人从小教育强度低，升学压力小。他们本科3年学制慢慢读个四五年的很正常，然后动不动休学出去搞个音乐，交换一下甚至游学（精英阶层很普遍）。导致他们的毕业年龄一般都参差不齐，有些华裔遵循中国人的良好传统一杆到底，21岁本科23岁硕士（或者是diploma 年五年等效本硕），有些白人24岁本科毕业，至于国外来读书的印度裔，阿拉伯裔就更大了。它不像国内大学生基本是流水线准时定量供应，连学生水平都由国家用尺子给你量好了（985,211，A类学科双一流），每年六月大学管子一开你可以拿好桶和滤网去接水一样收人。瑞典大学的reputation都是很玄学的，主要的隆德，乌普萨拉，查尔姆斯，KTH，哥大，斯大，林雪平，延雪平，你任意上其中的一个，瑞典人都会说：“好学校！”然后你问谁比谁好，一律摇脑袋不知道。。我经常被咨询所谓瑞典大学的bar和reputation，因为中国人经常把这个混在一起，觉得越难考就越是好学校，真不是，难申bar高只是说明中国人知道得多。。你说KTH真那么好吗?我真不觉得，首都圈加成太大了。每年KTH毕业找不到工作的瑞典人一样是车载斗量。

这首先就不太有年龄歧视的基础，因为瑞典的职场新人供应不准时（没有毕业季），不定量，水平未知。如果说中国的大学生就业市场是淘好的金子只需要用人单位分成色就可以，那瑞典的大学生就是金沙。你的年龄，水平都没有太大的确信度。用新人对公司来说风险真的挺高，尤其是瑞典的劳动保障制度好，你雇一个新人进去发现不合适就头大了。所以要说就业难度，瑞典的大学生一点不比国内低，虽然他们在之前压力小，但是临近毕业了要用非常多的办法像公司证明自己值得聘用，比如关键的毕业实习。

这就催生了第二个结果，瑞典真正的应届生招聘其实发生在工作后的2-3年,基本百分之九十的人第一份工作都不会干超过3年。因为你从大学出来很难进入瑞典的“大厂”比如Spotify，像中国大学生（美国也是这样）毕业大量进入国内头部公司BAT对瑞典人来说是一件很难理解的事情。所以大部分瑞典人的第一份工作就是证明自己水平的，毕业1-2年后就是跳槽的黄金时段。你如果不信，去找几个领英瑞典程序员的profile看看是不是这样。这就导致了瑞典的公司又不具有国内应届的另一个优势“忠诚”，国内公司善于培养与筛选应届生，而且因为国内应届生在大学毕业时有所谓的应届生身份加成，他们的第一份工作往往不会跟毕业两年后再社招找到的工作有明显差距（这一点是我自己的观点，因为我观察国内社招很少招聘3年经验以下的）。瑞典公司把跳槽看做是一个非常自然平常的事情，同事领导之间在办公室互相议论下家都是很正常的话题。公司招你的时候就没指望你长期给他干，所以应届生又没有优势。

我为什么要花这么多篇幅强调所谓的应届生呢，因为国内的年龄歧视在我看来就是应届生的供应和劳动保障缺失这两个互为因果共同作用的。大学生毕业一时间找不到工作本来就是个很正常的事情，于情于理都没有道理大部分人毕业都立即工作，但是国内为了一些我暂且不敢妄言的原因设置应届生并给予补贴政策，同时又不设置充分的劳动保障，导致企业总是有源源不断的优秀新鲜血液供给(而且他们还相对便宜)，这自然就抹杀了高年龄工作者(费钱还好裁)的优势。

我现在看到从瑞典回国的毕业生拿到甚至比我还要高的起薪，一方面当然是羡慕，毕竟考虑到物价我的购买力可能没有人家一半。另一方面也是担心。这些小伙子一开始就有这么高的用人成本，一旦经济下行或者年龄上涨怎么办？我很想提醒他们，你们其实现在挣到的钱是那些被裁掉的大龄码农身上扣下来的，资本家可不做慈善，老吾老以及人之老，你们也会有这天的呀。

另外第三点是很少有人能够注意到的，是瑞典的薪资模式。就像我在之前一个回答里说的一样，我现在的收入相比我毕业时的收入勉勉强强翻了两倍多一点，这可是整整十三年。和国内高工龄程序员贵不同，北欧高工龄程序员“便宜”。瑞典的工资涨得非常慢，而且整个社会收入基本接近正态化，你招一个这个行业的老怪物可能付出的薪资也就是2-3个小年轻的钱，但是这个老怪物很可能一人成军，这种情况我见过很多，在北欧从事程序员工作的人尤其是本地白人是真对这个东西有热爱的，经验丰富，饱含热情还会主动凭借兴趣学习。那么你觉得对于用人单位来说这是不是很划算的事情呢？这一点还要额外注明一点，这个东西能成立的一点，也是因为瑞典没有纯拼开发的互联网（几乎没有）产业，IT产业基本依附实体经济，技术壁垒很强，技术方向远远重要于开发效率，我在另一个996的回答里也指出了这一点。国内互联网经济盛行，时间流量就是生命，拼经验拼智力可能没有拼体力拼时间那么重要，而且技术栈更新真的太快了，坦诚的来讲，我认为国内互联网的技术栈确实先进，只可惜互联网经济的壁垒确实不能与实体IT相比。

最后一点，不能忽视发达国家雄厚的老本。老欧洲瘦死骆驼还是大过马，许多行业的高利润率导致了这些企业并没有财报上的压力，甚至在可预见未来都看不见竞争者比如P社。这些行业的从业者当然不用担心因为“不中用”了就被裁掉，

另一方面，从顶层来看是，我国职场从设计上因为缺乏劳动合同保障，市场竞争又激烈，导致对于用人单位来说大龄有家庭的员工性价比会越来越低。

举例来说，程序员的中年危机是个非常中国特色的问题，他甚至都不存在于同为东亚国家的日韩。按照中国一般程序员的培养道路，35岁的程序员假设科班出身，本科学历，无间断工作（中国人一般不会有Career Gap），保持正常的职业态度写代码发展技术栈，那么就是至少12+年工作经验。我告诉你这种级别的程序员在北欧是什么概念？你不用开领英，不用投简历（甚至不用有简历），只要人家知道有你这号人，基本是月月能接到挖墙脚。以我个人为例，我算上博士生涯（4年时间，北欧一般把博士算工作经验），差不多就是这个情况，我现在在研究院经常接触工业界的老板，对方基本三两句就会暗示我要不要去他们公司上班，当然，也要承认也是因为我学术成果不足以在大学立足，惭愧。。。

我时常像为什么我这样的人回国上班就会被怀疑无法胜任工作呢？是因为国内的工作真的那么难吗？我前段时间接触了一些面试题，也了解了一下国内的工作内容，我发现虽然听起来要学的很多，但是感觉并没有超出我的掌控范围。后来我细想了一下原因还是觉得高人太多了，虽然我的确可能能够胜任这份工作，但是能把这份工作做“好”“更好”的人太多，我就显得比较糟糕了。这一事实确实挺让人绝望的，我国所谓的工程师红利导致个体没有停下来摸鱼的资本，每个人都是如此拼命，想到这里我就比较能体会这两年的新词“内卷”。

国内人在这方面价值观取向就有问题，觉得自己能力不行了，精力不够了不能产生足够价值被裁掉是天经地义的。当资本家在你年轻的时候向你支付工资工作的时候图的是你的剩余价值，而当你年老体力不行后剩余价值下降或者为负，企业理当对你有所包容和照顾，这是对你年轻时的用工补偿。北欧的劳资纠纷中，工会也好法院也好，从来不看这个人的成绩如何（高管及特殊合同除外），而是看他的工作态度有没有达标，有没有主观想完成做好工作，凭什么裁掉一个没有重大过失勤恳工作的员工？只因为他业绩不达标？如果他和你的合同里没有规定具体可量化的KPI裁员协议，那这种事情就不能当做裁员的理由。

而且这个问题也不能完全归咎于竞争，按理说美国的竞争作为世界龙头按理说竞争不该比中国小，但是美国的劳动保障还是远强于中国，如果说是国力差距，那么我国发达地区的人均GDP并不比欧洲入门发达国家差太多，我认为还是不能好好解释这个问题。或许充分的劳动保障在我们国家现阶段会造成社会问题吧，就像欧洲一样，许多人处于失业待业状态吃救济，这个我真没有很好的答案，就是说着玩的。

另外我国国内企业的管理也是大问题，我并不想点名批评了，但是国内的管理水平低下也是高工龄工程师无法发挥优势的一大原因。我在斯京某中国大企业工作的时候就能感觉到国内来的领导把我和junior工程师当做一种人看待，我并不是说我有什么优越，而是我的才能确确实实不在于做那些开发上，我作为有博士学位的人，确定开发方向和提前预测问题才是我的长处，然而这些事情反而往往是被管理层越殂代疱的解决，而且只花极短的时间。我这么说可能会挨喷，欧洲企业就像是玩RPG的队友，个个看起来都很有特色，但是一进副本就开始拉胯，但好在不停沟通，互相理解终于把BOSS打完了，给人感觉就是你们已经人人超常发挥了，下次肯定成功不了。中资企业给我的感受就是一大帮工人，高矮胖瘦各不一致，但是都统一着装，然后一声令下像帝国时代里面的农民一样围着一个工地噼里啪啦的敲敲敲，东西可能建的没问题，但都觉得每个人都没有发挥出最大能力，本可以做得好得多。

回头看写了这么多，先不说了，感觉已经很乱了，有人看再写点。。