如何看待 9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效，媒体发文称「或许是中国芯片产业涅槃的开端」？第1页

bj365 网友的相关建议:

1、希望华为备货够多吧。

很多分析，基站芯片数量需求有限，保障5G的展开问题应该不大。

手机先进芯片库存不知道能顶多久，一般认为是半年到一年。

2、倪光南院士9月8号的报告，看似国产28纳米的全套装备应该是解决了的（中国生产的28纳米芯片已足够手机使用华为根本不会断芯）。

推测来看，应该是军用问题不大。但民用可能还存在良率方面的问题。

想起以前有人说军用的芯片先是买一堆芯片过来，然后在炉子里烤，留下来还能工作的就是可以作为军用的。这个28纳米肯定比炉子烤的效率要高，更有保障性。国产装备能否利用这个契机全面解决28纳米制程的问题，我们可以期待。

目前后来各项技术储备是有的，怎么组织好，达到商用价值的问题（君临：时间表！中国芯片去美化产业链形成在即）。

其实只要28nm纯国产线成熟了，对美国最后的命门的杀伤力也是极其震撼的。

28nm是一个技术分水岭。28纳米一旦搞成了，市场一下子就开阔了，就有持续的利润维持技术升级了。

3、上周金一南教授的讲座中提到，被判入狱的三星董事长最近出狱了。刚出狱就悄悄地去了一趟深圳，和老人家会面了。

以前盛传三星有一条去美国设备的7纳米试验线。华为和三星是否能在先进制程上合作，我们也可以做一丝丝的盼望。虽然三星也被美国人控制，但毕竟，英特尔9月15日之前也是一直能向华为卖芯片的。

4、好消息是最近并没有传出海思员工大量离职的消息，反而是在挖硬件工程师。

只要海思还在运作，就证明这群我国最先进的芯片团队还没有溃散。

5、大懂王在台上搞对抗，受损失的其实都是主张全球化的高科技企业，受益的是那些传统的工农业。所以11月美国大选后，形势是不是有好转，我们也可以做一些假定。大懂王目前身边的这个圈子实在是与产业界脱节。越是没有牵连，越是踏酿的态度坚决、心狠手辣。

意思不是说美国变天后就会放过我们，而是说ICT高科技这一块后面的主要政治力量是民主常。民主党上台后，会不会打击的重点不再是ICT，而是金融或者其他方面。这个可能性是存在的。

6、不过话又说回来，从我们整个国家的角度来看，即使华为手机搞不下去，损失的主要是手机芯片的设计这一部分。手机的市场份额还有其他品牌在顶着。而芯片领域对自主装备和自主技术的重视程度，一定会上一个新台阶。

今天中科院也出来表态了，美国卡脖子清单就是任务清单（中科院院长：把美国卡脖子清单变成科研任务清单(视频)）

没有过不去的槛。

wu-yun-chu 网友的相关建议:

这个问题下的戾气这么大嘛？这样的回答都能触碰到某些人敏感的神经？

那就加个修正，以下描述均建立在答题时的观察，并不动态更新。

明白了，总结一下回答主要为：

一部分人：表示绝望

一部分人：激励，打气。

绝大部分人：冷嘲热讽那些打气的人。

huo-hua-de-41 网友的相关建议:

求求媒体先解决下从业者待遇问题吧。

doug-44 网友的相关建议:

口号就不喊了，还是解决具体问题比较恰当。

举步维艰，前路漫长，但是依然有希望：

加工资，尊重老员工，解决工资倒挂问题。
不要天天让咱们的高材生（985,211）在半导体Fab厂轮班肝，他们应该做的是高端研发。有些Fab制造业活找技术工人，专科人才也可以。
半导体制造业园区附近建一个家属公寓园区和子弟小学。
重视基础理工教育。不再以论文数量定英雄。
尊重人才，包括一线研发人员和技术工人。（不会出现那种往地上扔证件的情况）
杜绝尸位素餐，不在其位，不谋其政。
斡旋。

等出了点小成就，大家再一重视，资本就到位了。

说一个大家可能都知道的历史典故：

战国时期的著名军事家吴起，与士兵们同甘共苦。常常以身作则身先士卒，虽贵为将军，他却穿着和下级士兵同样的衣服，与士兵们同吃同住。行军打仗路途遥远，他便自带着粮食，为士兵们减轻负担。

一次在军营中有士兵得病，身体上长满了脓疮，吴起亲自为他吸取毒液，这件事情在吴起看来似乎是一件平常的小事，可是在军中却引起重大的影响，士兵们对吴起更加的佩服对他五体投地。包括士兵的母亲在听说这件事情后痛哭流涕。

所以吴起为将在军中之威信早已树立。至于士兵的生命，这没办法解释，毕竟战场上刀枪无眼，生死有命。但是很确定的是，当时作为吴起的士兵，必定会为他赴汤蹈火，肝脑涂地。

PS：很多年轻人真的都是一腔热血进来的。

yanghf 网友的相关建议:

谈些具体的。怎么搞半导体产业。

天朝并不是不重视半导体产业，至少进入21世纪后是重视的。

记得十几年前，天朝曾在米国有求贤令类似的东西。当时要在上海建一条集成电路生产线。只要有人能“接榜”答应把中国集成电路产业搞出来，要什么给什么。

当时在Intl, AMD, ti, amat(applied materials), qcom有一批中国人，但好像没人敢接榜。这个产业链条太长了，太庞大了，没人能把全部吃透，能组建个team，甚至组个预备team开个预备会议都难。

拿着软件工具做集成电路设计，中国可能还有不少人才。

但EDA类设计+工程软件。中国没有经验。(不是纯软件的问题，是设计+硬件+材料+配件+工程的综合体。千万别小瞧这个的技术含量，可能比光刻机还难搞，含大量知识产权，生态与系统，而且要堆大量高技术人力)

涉及的工具(比如光刻机，还有Amat的一大坨)，天朝都不行。

生产工艺也不行。

材料等基础领域也比较弱。

天朝不是不想搞，找得到人吗？

于是大家看到了汉芯骗局。我理解的汉芯骗局与大家看到的略有不同。不扯里面的腐败。汉芯的陈进只是在摩托半导体里做测试的(我看到的版本)。现在看着很好笑。但是的但是，他。。已经。。算是当时愿意回来的高端人才了(与某微软终身总裁一样，实际不过一个普通经理)。他不是不想干，据说研发也认真搞，干不出来就只好先骗再干了。

其后回来的级别越来越高，一个是amat的高级副总裁。一个是qcom的高级副总裁。结果呢？都是自主创业，资金大把。Amat的填补了国内空白，但是与在amat平台时的高光相比，完全不是一个量级。

而Qcom那个离开了平台，就是一个彻头彻尾吹嘘自己的大忽悠了。

现在又有人说肿心果挤是吹牛大忽悠。说捂汗产业区又让人骗了。。。

怎么说呢？我觉得，

在这个领域里，所有人都有吹嘘的成份。不是说那些大牛们不牛，而是没那么牛。

实际在所有领域，大家几乎都有这个特征。但半导体产业与其它产业不同，这个是动辄以百亿为单位投资的领域(为什么这么烧钱？这是个在纳米级印刷的超级精细活儿，说句夸张话，弄不好一声咳嗽，整个产品线就废了，这地基得怎么打？环境得怎么建？而且生产线一旦调试成功启动，不能停，你停一下重新启动，又是几个亿没了。。。)。

比如在软件领域，一个大牛犯了点儿错，debug就是了，大不了重写(当然，发布以后，有些bug也会造成亿万级损失，但并不常见)。投入这么大的芯片领域，犯错的代价就太大了。

而且这些牛人如果创业，他们敢说自己心虚吗？你虚一点儿，资本可能就不敢砸了。

怎么办？

我个人认为三条出路。

自然投资(淘汰)一个个牛人与团队。结果就是amat的高级副总裁填补一下国内空白。一点点进步。Qcom高级副总裁打水漂，也可以接受。小步快跑。
重金押一两个团队。当然不是一次投入。可以以一些手段和策略降低系统风险。这个可能出现押错宝(比如初期挺好，后继乏力)的情况。而且一旦出问题，这责任就不好说了。群众和敌人都看结果。但押好了可以快速飞越。
还有一种办法，“真两弹一星模式”(这个是我国独有的模式，米苏都做不到那么极致)。提两弹一星，大家习惯提邓稼先邓老，钱学森钱老。但大家忘了两个因素：
一个是元帅领军，上将做秘书。。。这意味着极高的项目管理与协调能力。(另一方面，让邓老，钱老去做CEO, 董事长，纯粹浪费精力，浪费人才)
另一个是当时的文化氛围，邓老碰到个锅炉工，都不会去鄙视。这客观造成了牛人合作，而不是相轻的团队氛围。
这种方式，可以有效捏起多个团队的合力，客观上降低风险，提高成功率。
当然，新时代的奖励政策也可以摸索。事成之后再按功劳瓜分CEO, CTO份额也不迟。
唯一担心的是，目前已经没这个基础了。。。

三种模式该用哪个不好说，可能都在用。但愿不是形似，而是神似。

评论里有人提到交给资本，交给商业市场。怎么说呢，如果纯靠商业运作，早过了窗口期了。哪一个单独的团队，在这个时间点进入，能啃intl, amat, 台积电的任何一个赛道？更不要说合集了。大多团队只能在现有产业链上差异化谋创新，谋发展。现在因为米国这个流氓做法，得重造整个产业链。

按资本逐利的特性，没资本愿干这种高风险，低回报的事。

只能国家产业基金介入。

但目前的核心问题是：再多的钱投入，不要指望几个牛人和他们的团队能把这么庞大的产业啃下来，哪怕其中一个有分量的分支都不行。(所以说，窗口期有多重要)。

必须谋求多个团队的协作。这个不是靠市场靠纯商业能解决的。

cui-ding-ding-29 网友的相关建议:

10年后的9月15日，也就是2030年的9月15日。

如果川普还安好，我打算自掏腰包给他发一个十吨重的奖章，对其对中国芯片产业做出的贡献表聊表敬意。

有一起的吗？

liang-xiao-dong-0 网友的相关建议:

疾风知劲草，板荡识诚臣。

这是说潮涨的时候每个人都热情澎湃、山呼万岁，只有退潮时才能分得清谁没穿裤衩。

平时袖手谈心性，临事一死报君王。

平时唱高调比谁都高亢，等到逆风局，登时麻爪，手足无措，索性一死了之，可百姓要你何用？

2003－2018年中国经济腾飞上行之时，糟的钱可有数啊？今儿大佛，明儿巨龙，后儿关帝像，奇观遍地，基础设施拆了建，建了拆，四方一片中国第一的呼声，当此之时，部分学者为了一己私利鼓动国家建对撞机，虽未开建，但挤占了国家和媒体的目光，而今等到被制裁，恍然发现，我们竟然存在还这么大的短板，知微见著，我们究竟在应用科技领域还有多少短板？我的天，不敢想象。

杨振宁先生是看清现实的，也是敢说真话的。当他是美国人时，他劝阻中国不要建对撞机，你们不信，后来他转为中国国籍，你们还不信，现在，你们信不信？

少来“星辰大海”，多些“脚踏实地”。

网友的相关建议:

福奇冤归冤，但是也算不得美利坚的纯臣，我们选几个比较关键的时间节点。

3.12，福奇在国会听证会上预言如果不采取措施会有数百万人确诊，此时全体不戴口罩，同时福奇还说美国检测能力不够，是一个失败。

3.14，特朗普表示自己不会为检测能力不足负责，并声称“现在我们的状况非常非常好”

3.21，懂王说出了“深层政府（deep state）”，福奇战术擦汗，然后就消失了几天

3.26，福奇再次出席疫情发布会，此时世卫组织表扬中国的做法，福奇面对记者的提问一直回避谈及中国

3.30，懂王放弃复活节(4.4)复工，隔离至4月底，福奇接受采访时表示自己和懂王激烈争论

4.3，福奇接受CNN采访，继续diss懂王，懂王上一天刚表示没有必要发布全国的居家令，这边福奇就。。。。。。

4.6，福奇到此时为止仍然没有在任何公共场合戴过口罩！当然懂王更没有！我觉得中国那几个戴反口罩被疯狂diss的官员是真的冤。福奇还回答了不戴口罩的理由，“是为了防止自己传染给别人”，懂王表示非常喜欢这个答案，声称自己会继续不戴口罩，我tm黑人问号脸。此时CDC已经要求美国民众在公共场合佩戴面罩，结果政府首脑和首席专家都不戴，这示范效果。。。。。

4.14，懂王误转发了推特，否认了解雇福奇的传闻，表示很喜欢福奇

以上这段时间可以视为福奇和懂王的“有限合作期”，双方互相diss，但是都有所让步，懂王还是听取了一些建议，福奇也出了“不建议戴口罩”这样的送命题，直到

6.18，福奇推翻了自己之前的论述，说一开始不建议戴口罩是为了防止普通人和医务人员抢口罩，求美国人民的心理阴影面积

他前后不一的说法还有死亡人数统计

4.9

5.13

前后不到一个月就了转反

当然，还有瑞德西韦。。。。。。4.29福奇说对新冠有效，5.2懂王就批准瑞德西韦紧急使用授权

但是实际上从四月中下旬开始，懂王就和福奇进入了“分道扬镳期”，撕逼力度逐渐升级

4.16，福奇反对懂王的五月一日复工计划

4.24，懂王反对福奇“检测能力不够”的说法

5.6，福奇反对懂王的“中国病毒”说法

之后双方就“复工”、“检测”、“保持社交距离”、“疫苗”、“口罩”等多次冲突，在媒体上的说法大相径庭，我觉得双方关系激化的时间点在5.6懂王宣布准备解散疫情工作组，

等到两个月之后的7.12，福奇说自己两个月没给懂王汇报了，懂王则一反之前的说法，宣称福奇犯了很多错误，毕竟我们都知道，没有人比懂王更懂新冠，此时可以认为懂王和福奇彻底决裂，懂王开始甩锅。

虽然之后双方有过缓和

7.16

但是直到7.31，懂王才再次和福奇出席同一场合，此时距离上次同框已经差不多三个月了

还有个比较有趣的消息，8.5福奇说自己直到白宫要什么，但是自己监管疫苗的研发，不手政治干扰，而懂王说疫苗可能会在大选前搞出来，这意思很明显了吧。

最近福奇的锅我们也都看到了，总体上这大半年，福奇和懂王的关系从有限合作到彻底分道扬镳甚至敌对，当然，这种敌对是单向的。

福奇在这个位置上能坐这么久，绝对不是一个不懂政治的纯科学家，他在一开始的表现并不完全符合科学。一方面限于美国当时的状况，比如口罩确实缺，但是缺的原因我们也知道是因为附马爷要捞钱，另一方面要依赖特朗普政府的行动，所以福奇对于懂王的一些反智言行都保持了沉默。

然后第一波疫情没搞定，懂王和福奇就产生了不可调和的矛盾，主线是复工，支线是黑命贵等一系列街头运动，福奇实在是带不动了。对于懂王而言，福奇的作用在于

①控制疫情，但是懂王不能承受全面隔离的代价，我们甚至可以想的极端一点，如果懂王英明神武，起手全国隔离十四天，一波搞定疫情，美国人民能意识到这事的严重性吗？当然不会，毕竟善战者无赫赫之功，赢了疫情输了选举怎么办？更别说民主党肯定搞事，更妙的是之前才狠喷过中国没有人权，现在只能硬着头皮上了。

所以5月份之前的福奇就是一个吉祥物，给美国人民和全世界展示一下懂王政府抗疫的决心，结果福奇真的想做事，那这冲突就开始了。而5月份破百万之后美国的疫情已经无可控制，福奇连花瓶都不如了，所以双方开始在媒体上互相打脸，但是福奇仍然保持了很高的素质，连阴阳怪气都没有，全程讲科学讲道理，甚至被人问及对懂王的负面评价，也是否认三连。对于懂王而言，福奇的作用只剩下

②搞出疫苗，而且要在大选前搞出疫苗，这样才能提振选情，这个时间点我估计是8月到10月，过早或者过晚都不能给懂王足够的助力。但是特么不巧的是，之前黑命贵等一系列街头运动结出硕果，美国的确诊在7月下旬有一波高峰，7.31日增8万5，赶上中国半年，15天内增长了100万，福奇又被que到，继续表示要真·停工，懂王转发了并评论说是因为美国检测多。。。。。。。

后面直到10月份福奇的消息都不多，大概是全力搞疫苗去了，也有消息说是被限制发言，然后疫苗直到现在也没搞出来，进度落后于中国，对于懂王而言，福奇现在已经没有利用价值了，同时又要为自己的失败找借口，那当然要甩锅福奇。10月20日，注意这个时间点，美国很多州都已经有不少选民完成了投票，福奇此时就算搞出疫苗对于特朗普而言也回天无力了，懂王说“福奇是个灾难”，没错，福奇确实成了懂王的灾难。

但是我对懂王的行事风格并没有感到惊讶，毕竟之前班农被抓，懂王说自己跟他不熟，这可是2016年助他登上帝位的黑衣国师，尚可卸磨杀驴切割干净，遑论福奇。至于懂王的选民，那真的是四肢发达，我也不理解他们威胁要刺杀福奇是个什么操作，可能这就是美国精神吧。

我现在只希望懂王继续当选，带领美国走向更大的胜利。

cmuchen-guan-xi 网友的相关建议:

我感觉 @刘镇锐的回答是很有道理，至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得，如果想好好讨论决策问题，就要明确不同的决策意味着什么样的社会，然后分开谈它们的代价。而很明显，就算禁止器官交易，由于这一需求客观存在，器官买卖黑市本身也必定存在，并且规模不小。

而另一种层面上，那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说，禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化，大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间，但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前，现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后，这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身，我可以从中看出来唯一的问题是，强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说，把那些“宗教化”的因素拿开之后，会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用（比如韦伯的理论很可能直接就废了），所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……

xue-yan-bo-99 网友的相关建议:

到底该怎么穿衣服。这不是知乎网友敲键盘来决定，而需要根据“大家的整体氛围”。

就像是海边大家都不会觉得比基尼有啥害羞的，但你要是在割包皮的男科医院里穿就大为不同了。

所以，如果题主发现自己周围的人都穿得比较正式，那么跟着效仿是一种基本的“职场认知”。否则你只会被认为过于另类，引发很多不必要的猜测。

当然我也没资格说题主，前几天参加一个面试，由于事先听说面试无非就聊聊自己的过往经历很轻松，所以我也穿大裤衩过去了。

进了面试现场才发现——人家都是正装。而且面试完全走的是公务员面试风格，一排考官盯着我。

那种如坐针毡的尴尬，我怕是一辈子忘不了。

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如何看待 9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效，媒体发文称「或许是中国芯片产业涅槃的开端」？第1页

在这个领域里，所有人都有吹嘘的成份。不是说那些大牛们不牛，而是没那么牛。

而且这些牛人如果创业，他们敢说自己心虚吗？你虚一点儿，资本可能就不敢砸了。

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在这个领域里，所有人都有吹嘘的成份。不是说那些大牛们不牛，而是没那么牛。

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