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如何评价游戏《原神》2.1 版本「珊瑚宫心海」传说任务眠龙之章·第一幕「兵戈梦去,春草如茵」? 第1页

  

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我现在可以确定一点:MHY的编剧绝对信奉着人民史观

因为他们真的有一种特殊能力:可能他们的本意是想用愚昧的,庸俗的NPC来衬托出当期角色的光辉伟大,但结果永远能呈现出NPC智商正常三观极正,反而是Up角色是个憨憨的魔性效果,这已经是他们第三次翻车了

胡桃的传说任务中,胡桃像个憨憨一样去找市民推销丧葬业务弄得场面从头到尾都十分尴尬,那些市民们居然能够做到不发火,礼貌拒绝,甚至有理有据地反驳一两句,让我惊叹于璃月人民的素质之高。而璃月人民的素质显得越高,就让胡桃的这种口无遮拦显得越是尴尬,我甚至一度后悔抽了这么个角色

优菈的传说任务中,优菈拉着主角去示范贵族礼仪,对着路人劈头盖脸地就是一顿输出,蒙德的路人们也展现了不输给璃月人的高素质,他们居然能忍住没发火,还能善意得提醒主角别和优菈走太近,简直……太特么的正常了。路人反应越正常,越显得优菈不正常,哪怕优菈的配音是我深爱的炮姐,后续那段对话我都静音跳过了:太尴尬了实在是

然后就是今天的心海了,主要集中在心海带主角路过望泷村那一段

村里的那些爷爷奶奶们提出了一个很关键的问题:心海到底应不应该去谈判?

这里头包含了三层意思:要不要和谈?谁去和谈?谈什么?

士兵们和村民们更多关注的是前两个问题,而心海所有的回答只针对第三个问题

这就涉及到一个谈判的对等原则了

珊瑚宫和幕府军既然都能做到选择中立场地,提前部署士兵来确保和谈顺利进行了,怎么就没有考虑过另一个问题:

那就是与会人员身份地位必须是对等的,而九条裟罗和珊瑚宫心海的地位是完全不对等的

九条裟罗是幕府军大将,但她既不是幕府军的最高军事领袖,又不是九条家主,她甚至不一定能代表得了天领奉行。而珊瑚宫心海,集海祇岛的执政、宗教和军事三大最高领袖身份于一身,这两人的身份地位简直可以用悬殊来形容。说难听点,如果会场发生火并导致双方团灭,幕府这边最多损失一个大将,珊瑚宫这边直接损失最高领袖,政治、宗教、军事中枢直接瘫痪掉,对于幕府来说,这简直就是天上掉馅饼的事情,雷电影可能需要烦恼的是在九条裟罗的葬礼上不要笑得太大声:赢麻了,真的

如果真的是遵循外交对等原则的话,幕府这边谈判代表是九条,海祇岛那边派五郎过去都算是给他们脸了:五郎好歹是明确的反抗军二把手,你九条裟罗在幕府军中算老几?

如果幕府方面真的希望心海参加谈判,他们必须派出八重神子才能勉强算双方地位对等,三奉行的当家上场都是不够格的。而且心海和八重神子的对等仅体现在宗教代表上,即八重神子代表鸣神,珊瑚宫心海代表魔神奥罗巴斯,考虑到心海同时兼任海祇岛的政治与军事领袖,其实海祇岛方面还是略微吃亏的

现在倒好,一个九条裟罗就把心海给勾过去了,海祇岛方面也真是心大,真不怕对手搞鸿门宴?

你不要跟我说心海智商高,把这种情况考虑在内写在锦囊里了所以她一定会没事的,但问题是,心海答应参加这种不对等的谈判本身就是智商下线的体现,这种行为和二师师长李云龙化身突击队长去打楚云飞没区别,评价就俩字:胡闹!

你不能通过把一个角色的智商降到0,再慢慢恢复成60,来告诉我你塑造了一个高智商的角色

MHY你可以说你难做,因为现在稻妻有名有姓的角色就那么几个,所以只能拿心海和九条裟罗凑个数,行没问题

但你至少把两个问题藏藏好:第一个问题是与会双方地位不对等,第二个问题是九条裟罗权限不高,不足以对谈判的全部承诺负责

你居然还把这两个问题单独拎出来强调了

望泷村的村民是明确提出的:必须要珊瑚宫大人亲自参与和谈吗?算是把第一个问题给放到台面上来了。(这特么才是个正常人类应该有的反应啊)

和九条的谈判中,心海提到了九条凭什么对社奉行的行为做出承诺?这算是把第二个问题放到台面上来了

事实上我还想吐槽一下:关于海祇岛居民越境捕鱼的管辖问题,那是勘定奉行的权限范畴吧,你九条裟罗凭什么给承诺?另外这些渔民捕鱼后的纳税问题,这好像也不是天领奉行的职权范畴吧:你家军队还管征税的?

你如果写不好,就把这种容易暴露问题的部分藏藏好,至少别单独拎出来引人注意,大家可能也就稀里糊涂的过去了,好家伙,这剧情设计得简直生怕观众看不出有问题还特意提醒一下,就好像五郎一开始那段拿着五大本锦囊像查字典一样的打仗本来我已经很想吐槽了,但毕竟是文本剧情跳过就跳过了,我可以当他是个梗没有发生,结果谈判现场,居然还把派蒙在那里翻锦囊的动画给做出来了,这简直就是在有意向观众传达一个信息:

那就是心海写的那些锦囊在临场的时候根本没有任何卵用!

如果不是爷在场,双方多多少少会卖点面子,而且九条裟罗实在是智商不高的话,你家珊瑚宫今天就可以被直接斩首了

所以这么看幕府的那两个独走的士兵智商也是正常的:这么好的机会你九条不用,还训斥,还因此影响到了后续的谈判,丢失了有利条件,你看看你回去如实报告给你领导她是会夸你做的好呢还是直接扇你一个嘴巴子

哦考虑到九条的领导是宅女雷电影,她可能真会夸九条做的好,稻妻地区的匹配机制一向是可以的

最后是珊瑚宫那几个独走的士兵,我是真的佩服他们

有情有义,敢打敢杀,把死去的兄弟们记在心里,不会认为对方的牺牲是毫无意义的,行动力强,还挨打立正:他们甚至事后主动找心海提出愿意军法从事的,就是说这帮人是知道自己的行为会有什么后果的,也做好了接受这种后果的准备的。从这点来看,我敬重他们:真正的爷们!

所以总结就是:心海的传说任务给我描绘了这么一副图景:

稻妻有着三观和智商正常的人民群众

有着三观和智商正常的士兵

但三位领袖智商都实在算不上正常,心海裟罗和影没有一个立得住的

得益于三位领袖优秀的匹配机制,稻妻的人民都有着光明而和平的未来


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1.反抗军误打误撞戳穿天领奉行,让人不得不感叹稻妻大区优秀的匹配机制;

2.有人说剧情逻辑上站不住脚,但是这里是稻妻,稻妻唯一的逻辑就是稻妻不讲逻辑;

3.稻妻双方军队的内部团结,都有如被车压过的乐事薯片一样稀碎;

4.建议 @小约翰 将稻妻加入奇葩小国系列;、

5.期望稻妻的剧情继续更新,希望稻妻两方和平相处,人民安居乐业,早日开启“one country,two systems”的新实践。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

可能是因为默认性取向的原因吧,我没有感觉出来心海是在倒贴阿荧,而是在通过一种示弱和共情的方式,意图留她下来做自己的工具人。

和绫华不同的是,心海没有给阿荧看自己和家族的过往最珍贵的记忆。再加上后续托马反身救下了阿荧、而在渊下宫她却只能从渊上和阿祇那里获得有用的信息,因此同样是以利用为开端的两个少女,我愿意信任绫华远多过心海。


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非常尴尬的过完了剧情。

很明显,稻妻的角色塑造是在退步的。

先说说开头的两个国

不知道各位是怎么看蒙德的
除去后期增加的尤拉
蒙德的角色突出一个词【鲜艳】
正义人迪卢克,热心肠女仆,倒霉鬼班尼特,偶像牧师芭芭拉,正经团长琴,大姐姐管理员丽莎,神奇的爱写生研究员阿贝多,蹦蹦跳跳捣乱鬼可莉,寡言狼娃雷泽,贫穷志坚莫娜(毕竟定居蒙德了),阳光侦查员安柏,猫系矛盾体迪奥娜…

总之,即便是先立人设后展开的塑造思路,蒙德的大家仍然是非常鲜明非常让人深刻记住的。你甚至只用一个标签一个语言“呃,是哪里来的”就能联想到这个角色的全部。

当然,这与蒙德是第一起点国可能有点关联,这个时候不存在人设重叠的问题,可以大力使用各种常见的人设模板。

而且,这些人设都是【低打】,也就是没有特别人上人的存在,都是很容易塑造和挖掘的。

所以,后面,也就是璃月角色的塑造是重点,因为璃月首次出现了地位之差


为什么说璃月首次出现地位之差?

你会看见,目前蒙德最高地位的两个人,温迪和琴,前者与一个普通损友无异,可以陪着喝酒跟着浪,后者更像一个姐姐,全蒙德的居民都是她的弟弟妹妹,毫无架子。

而璃月不同,【帝君】【七星】这些称谓都是特意设计出来拉开地位之差,但在后面的塑造中,这点地位之差反而会协助我们喜欢上璃月的角色。


璃月的角色塑造突出一个【稳进】

为什么说(稳)?因为每个角色不会跳脱自己原有的框架,不会出现凝光因为聊了几句话就跟旅行者逛街的操作。每个角色都会在自己身份的限制下合理地延展。

为什么说(进)?

这是因为璃月在角色塑造上用了很多新的技法,来帮助我们记住璃月的角色。

我印象最深刻的是璃月土木人刻晴的塑造,虽然我也抱怨刻晴戏份跟武器原胚一样少,但是刻晴的每次出场塑造的都很不错。

首次见面的时候,刻晴叫住了旅行者和千岩军的冲突(别打了,再打就出人命了),那个时候,寥寥几句就构造一个很有趣的场面。

刻晴问,你们来干嘛的

派蒙大声说,我们找璃月七星的

刻晴瞪大眼睛,非常震惊,然后笑了一下,叉着腰说:我就是璃月七星。

一个对自己身份有点小骄傲但洒脱的刻晴就这么活了。

如果,如果没有这个桥段,反而像后面的甘雨那样,直接表明我是某某秘书,可能就没有那么有趣的魅力了。


至于帝君就不多言,最是经典,很多萌新都是在知道钟离身份的情况下进行任务的,但(不带钱)(普遍理性)(磨损)还是我们喜欢上了这名角色。也就是说技法再旧(反差萌),只要用心构思,即便玩家知道你就是想写反差,也会欣然接受。(后面会对比稻妻)


谈一下凝光。

凝光是目前所有璃月角色里面,跟旅行者的距离控制的是最远的。其他尚未在主线登场的角色,在邀约里面都能迅速拉进 唯独凝光一个特别。(此处不谈尘歌壶只谈剧情)

我觉得这很妙,就有这么一个角色,她有她的地位,玩家很馋她,但是她就是不会去舔你,她就是天权,就是一个对你态度友好但仅限于此的存在。

不刻意就是最大的刻意,不拉进反而引起人的遐思和喜欢。

控制好【距离】,是一种很讲究的塑造哲学,这一点上,凝光稳住了,她就是高贵,她喜欢摩拉,她会跟孩子很友好,你以为有机会接近她的心坎,但仔细一想,那可能是一种一厢情愿。


在谈及两国的最后,我要说一下【主题】对于角色塑造的重要性。

这里不是说我标榜一下一个国的主题就算角色塑造成功,而是要体现清楚角色对于这个主题的【看法】。

对于温迪而言,蒙德的(自由)如同诗歌如同酒水,愉悦悠扬;对于琴而言,蒙德的(自由)是有些美好有些脆弱的,如同飞散的蒲公英,值得呵护。

而在他们和这些主题互动的过程中,他们的观念、身份、能力、职责都能得到很好的诠释。

在后面我会提及由于稻妻(永恒)概念的模糊,导致部分角色塑造怪异的现象。

先说稻妻的主题:永恒。

永恒永恒,我一开始以为,稻妻的(永恒)是指(延续),也就是大刘在《三体》中讨论的,给岁月以文明,还是给文明以岁月?

但是通过后期的开展,原来稻妻的永恒,或者说影的永恒,指的是(静止)。

这使得命题本身会变得没那么宏大,但这并不是坏事,不如说宏大的命题更有翻车的可能。

在这里植入一段迪迦奥特曼的经典剧情,具体剧情可以看图片。不难发现,(静止)的命题同样可以引起共鸣和哀伤。

铺垫结束,我们来具体看稻妻的人物塑造。

如果要描述稻妻的角色塑造,我给的第一个词是【无力】。

【无力】的意思就是没有把力气用到底,没有让角色在自己的个人剧情中完全展现自己的坚持、立场、能力。很多角色都只是在自己的人设标签里面跳了一会舞蹈,但没有诠释到极致,就寥寥收尾。

最典型的是影和心海的塑造。心海的问题是光有【军师】之名而无谋事之能,很直观,具体可以看贴吧、知乎的各位玩家大佬的分析。重点是影的部分,影的问题是个人理念不清,且对立场不坚定,让人捉摸不透,不知所以。

三国里面,曹操和刘备的形象为什么如此深入人心,因为这两位都有不同的理念,且都有一定的坚守,乃至极端。

曹操残暴,极端利己,颇有大志,征讨四方;而刘备,整部剧可以说是“兴于仁义,死于仁义”,兴兵伐吴,夷陵大败,何等浪漫!

极端,拥有力量,应当赋予一个主要角色,他的【极端】。

我们看钟离:

钟离很多标签和人设,其中之一是对契约的坚守。在第一章传说任务中,讨债人贪婪,想独吞宝藏,钟离说:你违背契约,当受食盐之罚;宛烟想多拿宝物,派蒙还求情了,钟离也没有通融,照样给与她惩罚。

虽说这点塑造当然谈不上荡气回肠,但是可以告诉我们:这个角色是有坚守的。

反观影,影很特别,因为影根本没有自己的坚守。她既不能完全投入对【静止】的追求,也不能完全投入对稻妻人民的怀柔。此处望彼岸,两头不到岸。

为什么这么说呢?因为连影自己都不清楚自己想要干什么。

影是非常清楚人民的苦难和暗流涌动的现状,但是她选择了坐视不管。这说明她在自己的理念面前没有对芸芸众生的怀柔。但是被打趴下后外加神子言语助攻后,影立刻放弃了执着。因为影也自己承认,自己没有想清楚永恒的形态,这也说明,影的理念是很薄弱的。这导致影被塑造成了一个【不够力】的角色。

我必须说下【不够力】和【反差】感的差别。

如果影是那种,贯彻理念至终,被旅行者打趴下以后怒吼:你懂什么?继续坚持道路,并且不管双手沾满鲜血都要达成目的的角色,那她的理念是有价值的,此时我们可以增设一个小【反差】,就是影会默默在心里流泪和愧疚,然后我们就会意识到:哦,她不是完全的铁石心肠,她是有点人情味的。这个时候就会让人觉得这个角色比较立体,这是【反差】感。

【不够力】就是,这名角色既不会坚守理念,也不会为自己的所作所为感到愧疚和承担责任,所有的一切都可以化为一句话:我没想好。所以狐狸说的很对:小孩子气。


我给的第二个词是【割裂】

什么割裂呢?主题和角色。就是除了八重和影之外,几乎没有角色身上有关于对【永恒】的探讨。与其说是角色和【永恒】割裂了,不如说:是【永恒】从角色中割裂了。整个稻妻的其他所有角色,他们身上没有任何【永恒】的体现,没有任何对于【永恒】或【反永恒】的探讨,正规军与反抗军与其说是【永恒】对抗【反永恒】,不如说是【遵从将军】和【反将军】,因为连神都不懂永恒他们怎么会懂。平民只想逃避战乱,军队在维护各自的利益,没有人关心【永恒】和【反永恒】的主题,更多是【愿望】、【遵神】和【反抗】。

蒙德的自由可以用诗歌和酒来传颂,延伸出温迪、猫猫、凯亚、卢姥爷等角色;而璃月的契约精神可以完美融入其商港的定位,延伸出烟绯、钟离、凝光、所有的仙人。不难看出两国的角色和主题是相辅相成的。而稻妻这边,除了宵宫的烟花可能暗示了须臾之美以外,基本上没有角色体现【永恒】的主题。


第三个词是【技穷】

稻妻人物塑造在神里、宵宫中,延续了之前的【业务】或【文化】加【个人感想】的思路。即:利用该角色的身份、其工作职责或文化表现,与其个人感想共同塑造角色。这种技法的典型代表是胡桃传说任务,胡桃是殡葬业人员,故事中呈现了胡桃日常的工作并配以其超然的生死观念,给我们塑造了一位独特有趣精怪的堂主。这种技法的好处是不会翻车,而且比较有效率,在塑造人物同时介绍城市里的一角。

在这里不对神里和宵宫的传说任务表述过多,有好有坏,讨论最多的无非是【冗长】和【媚宅】,于我个人而言都不是什么特别大的问题,起码神里乖乖女和宵宫好姐姐的人设在我这边是立住了。

但到了雷神传说任务和心海传说任务,整个人物塑造技法不仅没有任何突破,反而在开倒车。除去玩家们津津乐道的“逛街热”以外,更多的是舞台过于狭小,言语和行为表现过于单薄。之前的温迪、钟离传说任务,不仅舞台大,有故事性,而且也是趁机叙述了部分风和岩的历史,更加侧面描绘温迪和钟离的沧桑色彩。

先说雷神这边,作为一个神,雷神并没有树立一个神应有的厚重。【沧桑感】的设立不是一个角色自我介绍“我活了多久”“我几百年做了哪些事”就能树立的,它需要一个故事,一个有头有尾的事件,还需要玩家投入进去。奇怪的是,温迪传说任务和钟离传说任务都有很强的故事性,玩家参与的是一段有头有尾的冒险,聆听到了一段神的过去,到了雷神这边,却更像是主线任务的补充,像是强行从主线部分切割出来的任务,本身不足以被称为一个事件。

心海这边的问题是舞台的狭小不足以表现其【业务】,塑造【军师】这个称谓是需要军队需要博弈才能立住的,但显然炸药桶和弱小的敌人并不能反映心海的精算,反而会让玩家投入不了这段剧情。这里可以说是在塑造的时候没有意识到舞台资源有限的问题,与其通过所谓的“军师业务”去塑造心海,不如通过“海祇岛历史”来塑造,借鉴钟离传说任务的模式。当然海祇岛是有后续的故事的(渊下宫),只能说心海的传说任务不如放到后续海祇岛完全开放之后。


综上,稻妻角色塑造整体而言是在走下坡路,而且后退太多,塑造力度不足,尤其是没有足够的故事和舞台导致草草了事。

——————————————————————————————————————

仅仅从事后诸葛亮的角度,在这里我提出对于心海这个角色塑造的更改。

心海有几个标签:巫女、宅、军师。巫女和宅没有问题,问题的是【军师】,这个需要的舞台资源过大,而且过高的抬了玩家期待,游戏根本不能合理呈现,必须要拆解。如果是需要表现心海的战术谋略能力,直接把它诠释成“有谋略、有战术”就好,并划为一个小亮点,不作为大标签。

然后插入一个新的标签,我选择是“小说迷”。

然后心海是通过用小说里的战术来退敌的,从此对该类小说更加爱不释手。当然,面对手下的赞扬她也很不好意思,也没告诉手下是通过看小说知道退敌之法的。后面倒是让旅行者知道了。虽然说从小说里面学打仗有点扯(我在三国里面学军事?),但是这样比较符合12+的定位,也没有抬高玩家期待,可以将更多笔墨放在打磨你们擅长的逛街互动上和冒险上,可以穿插一些海祇岛的历史来填补一下剧情和境界的苍白。

当然,如果害怕zzzq,可以将“小说迷”改为“略腹黑”“懂谈判”,这个更不需要对战争场景的描绘了,直接完美展示心海是如何在谈判桌上步步为营,摸清奉行的目的,达成有利局面就好。这里考验的就是对话功底了。


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

有幸亲眼见证原神塑造的第一个从主线到PV到演示再到传说任务全部拉胯的第一个角色。

万叶做得挺好的,人物也挺强的,传说任务没有也挺好的,就别出了。


user avatar   huan-huan-xi-xi-guo-da-nian-32 网友的相关建议: 
      

这就是,字面意思理解就行吧。

所以,你是不理解属性,还是不理解堆区开辟,还是不理解拷贝构造,还是不理解浅拷贝?

我给题主一个思路,去学习下浅拷贝的含义,估计应该问题就解决了。


user avatar   touchfat-65 网友的相关建议: 
      

iPad刚出现的时候曾经有机会。那时候iPad上是有死亡空间和质量效应等当时3A的正统外传的。独立剧情,贴合触屏游戏的新机制,基本买断没有垃圾抽卡微购物和内嵌广告,好评如潮。还有一批战地和gta换皮游戏,以及无尽之剑系列这种打算一代代把自己发展成手游3A的巨作。

然而游戏厂商、硬件厂商和玩家最终还是看透了彼此。

玩家用钱投票给了一代比一代拉跨的消消乐、抽卡二次元、换皮页游。智能手机与平板行业变得极度内卷和同质化,连3D touch这种增强互动性的功能最终也得让位给更大电池、更高清屏幕和更大摄像机。

游戏厂商则借坡下驴,传统厂商肯搬运换皮阉割旧作已经是大大地有良心了。手游厂商肯像Gameloft一样坚持不懈地出一堆换皮3D射击/赛车也算是非常有良心的了,更多的新兴小制作组则要么靠某个小游戏一飞冲天然后榨干ip等死,要么生产垃圾页游骗钱。东亚则被日本溢出的赌博文化侵略,都开始玩儿抽卡了。

那什么是没良心的厂商呢?那就是腾讯,看到无尽之剑大火,买下无尽之剑,把有系列小说做背景层层递进的三部曲揉在一起,做出个骗充钱、扰乱剧情的垃圾“新作”、然后再把高质量的原作全球下架。无尽之剑也算是彻底死透了。

所以呢,这个问题其实不在于iPad性能怎么样。iPad现在已经能装M1,M1再垃圾iPad pro散热再烂也已经吊打所有消费级手机/平板和一大堆笔记本电脑。再等等几年苹果继续放卫星性能只会更强,但再强又有什么用?已经没人稀得给移动设备造正经的单机买断制游戏了。switch能火是因为switch有任天堂给做游戏供血,换成苹果和索尼来做哪怕动用黑科技把主机显卡塞进去又有什么用?苹果arcade吹了半天不过是个界面清新的4399,索尼有必要把个掌机做到可以威胁ps5的地步吗?

现在的移动端游戏现状就像是2018美国海军建了条核动力大和战列舰一样。一看硬件数据,嚯,吓死个人,700mm主炮,核炮弹,装甲可防御当年大和号贴脸直射。船员个个都是安纳波利斯海军学院的精神小伙儿。就是没人需要他出海打仗了。


user avatar   liu-ye-zi-56-16 网友的相关建议: 
      

你可以申请 但批的概率和北京购车摇号差不多


user avatar   suo-ya-90-4 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?


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中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

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因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

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