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如何看待美国竟敢在这时候宣布打开国门,全球防疫迎重大转折? 第1页

           

user avatar   huang-xiang-34-85 网友的相关建议: 
      

现在在考试,我是学霸,你问我旁边学渣提前交卷了说明了什么?说明他做不出题目了,继续做也就这分了。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

既不该高兴也不该担忧。

因为

1:放不放开对美国疫情毫无影响。

2:即使对美国疫情有影响,对美国人也毫无影响。感染死人是已经死了的人的付出代价,和我活着的人有啥关系?美国人,做自己,不care!


user avatar   qqq-40-8 网友的相关建议: 
      

先说结论,西方国家铁定会在看得见的短期未来,在打完疫苗和核酸阴性的条件下,全面开放自由流动无需隔离。欧洲和加拿大已经开放,美国十一月开放,前期的模范生澳大利亚和日本疫苗打得慢一点,目前也在朝这个方向前进。欧美在这个夏季躺平后迎来一波新的高峰,现在已经处于下降阶段,既然已经躺平,所以预计今后不会再有新的高峰。年末的假日出行可能会有反复,但是幅度应该不大。其他能想得到的国家,印度和印尼已躺平很久,目前情况稳定。泰国还在高峰,但是已经铁定继续开放。南美abc三国几乎快到尾声。本人做个大胆预测(欢迎打脸),疫苗接种率达到70%,自然感染率达到10%,总人口死亡率达到0.1-0.2%的国家将会率先走出疫情。当然这不是说疫情就没了,而是说疫情降低到大号流感的水平。前期控制得比较好的国家,比如新加坡,在躺平之后会经历一段痛苦的时间,根本的原因是疫苗的效果不尽如人意,为了降低传播率,必须要有相当的人口自然感染。预计日本和澳大利亚躺平后会重复新加坡现在的情况。欧美如果到了明年三月还没有大的反弹,估计会有大量国家在高疫苗接种率的基础上跟进开放,即便会出现类似新加坡现在的状况,他们会认为这是必经之路,必须经历确诊数大量反弹和死亡增加的痛苦过程。

乐观预测,新冠在某些国家即将翻篇。当然有些人不喜欢这种预测,也欢迎用事实打脸


user avatar   zhang-zhihao 网友的相关建议: 
      

巨烦知乎的贴吧化。以前在知乎回答一个问题是要多角度验证自己的观点,反复推敲回答中遣词造句的,因为你知道高手在答,高手在看。现在的知乎回答问题既不需要认真审题,对题目中的时间“11月”,条件“完成疫苗注射”不需要做出任何解释,也不需要提出任何数据支持自己的意见,信口开河就行;更可怕的是,你认真的回答会被一群无脑喷子无需提出任何证据的乱喷一顿,无论他们能不能看懂论文,有没有一丁点数据分析能力。

和我其他回答一样开放讨论,但喷子删无赦。我到这回答问题是想抛砖引玉、和高手探讨并相互成长的,不是让没脑喷子来浪费我宝贵时间的。

一:美国宣布两个月后以完成疫苗注射为条件开放国门,是因为美国疫苗注射率加感染率跨过了群体免疫门槛,疫情从巅峰开始下降了。

和我在上面问题下的回答一样,群体免疫是被广泛认可的一个医学观点,当然条件是尽可能的通过疫苗获得免疫力而不是通过患病获得自然免疫力。想看计算过程的可以参见我的上一个回答,这里就直接引用计算结果了,在使用辉瑞,莫纳德疫苗的条件下,注射率在70-79%之间可以达到群体免疫门槛,自然免疫力和通过疫苗注射获得的免疫力同样有效。我们看看最近美国的数据:

美国于9月3日到达此轮疫情最高点,日新增感染人数191475人,这个时候他们的疫苗一次注射率62.9%,二次注射率53.5%;感染总人数4270万,除以总人口3.31亿,即通过患病获得免疫力的人群约为13%,疫苗一次注射率加自然免疫力比率两者相加正好在70-79%范围。

美国长期徘徊不前的疫苗注射率让人汗颜不已;美国13%的感染率让人望而生畏,要知道同样的比率在中国意味着1.8亿患者,这足以拖垮任何一个国家的医疗卫生系统;但他们总算,总算是跌跌撞撞走到了群体免疫门槛这一步了,算是比印度强吧。

我承认采用94%疫苗有效率的数据是为了方便计算,事实上,辉瑞,莫纳德疫苗有效率有95-37%的不同数据,如果将有效率设置在如此大的范围我们无法得到任何有意义的计算结果,好在最近柳叶刀的论文证明不同变异株并没有造成疫苗有效率明显下降,同时随着时间疫苗有效率的下降也被严重高估了,无论是文献权威性还是研究方法或者是样本数量,这个研究远比以色列卫生部37%的数据更为可靠。

二:新冠对美国国民的健康威胁在以月为单位的时间内,主要是日均新增感染人数和日均死亡人数两个指标完全有可能下降到2017-2018美国H3N2流感水准之下。

根据美国CDC数据,2017年11月-2018年5月是美国近十年的流感疫情高峰,感染人数四千五百万,住院人数八十一万,死亡人数六万一千。从感染人数看2020-2021新冠感染人数甚至不及H3N2,考虑到H3N2于1968年首次出现在香港,全球人群通过疫苗或者自然免疫或多或少都有一定抵抗力,新冠造成的死亡人数高一个数量级也并不令人意外,毕竟疫苗是目前降低重症率病死率的最有效手段。

由于新冠疫苗已经极大的降低了新冠病死率,具体请参照我的另一篇文章:

所以日均新增感染人数和日均死亡人数两个指标下降到2017-2018美国H3N2流感水准之下是一个有可能实现的目标,美国之所以将开放国门时间放在两个月之后就是希望进一步巩固防疫成果。而将新冠对国民健康威胁下降到流感水准以下,美国的当务之急是降低新冠病死率,将日死亡人数下降到61000/365即167人以下。通过疫苗降低病死率和降低新患人数是两个相关又有细微区别的问题:降低新患人数的关键是提高疫苗全民覆盖率,降低病死率的关键在于提高高危人群疫苗覆盖率,以美国国情而言主要是提高高达38%肥胖人群以及高龄人群的疫苗覆盖率,特别是前者,因为肥胖带来的糖尿病、高血压、冠心病都能数倍提高新冠死亡率,而美国的情况肥胖又和贫穷,医疗保险无法覆盖的人群高度重合,是降低病死率工作的重中之重。

无论从降低新患人数还是降低病死率看,美国目前的防疫工作重点都不应该是加强针。

美国近十年流感的年平均死亡人数是35900人。平均到每天是98.4人。可能美国需要更多时间才能将新冠威胁下降到这个水准以下。不过,既然2017-2018美国没有关闭国门,在新冠疫苗普及以后也就没了关上国门的理由,不是吗?

顺便提一下,根据中国CDC数据,中国每年流感死亡人数平均数是8.8万,这和WHO每年全球流感死亡人数在29-65万之间的数据高度吻合,平均到每天是241人。

三:全球防疫重大转折在美国开放之前就已经到来了,疫苗高注射率的诸多国家新冠疫情已经沉静化,但美国宣布即将开放国境依然有其积极意义。

全球防疫工作的转折点是有效疫苗的出现。我不认为有任何神智正常的人会否定疫苗在预防各种传染性疾病方面的重要作用。当然这一点被实际证明是欧美各国在几乎不限制人流的情况下越过了疫情高峰。疫苗注射率欧洲加拿大都在美国之上,所以相应的开放国门也都在美国之前,美国开放国门并承认WHO批准的全部疫苗是这一举措的积极意义所在,是的,打了疫苗不等于完全不会感染,不等于没有传染性。但这一方法找到了国家防疫,旅行者利益,各国注射疫苗种类不同等各方利益的最大公约数,不难想象,就像新冠疫情后美国关上国门的示范效应一样,也会对各国打开国门起到示范效应。

如果像脊髓灰质炎不死也会瘫痪,或者像麻疹不死也留一脸麻子,或者像非典死亡率高达10%,各国都会不清零不罢休。但是,如果日均死亡人数、感染人数都能下降到流感之下呢?

谁陪你清零?


user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

抖机灵预警,说着玩的。

这可能预示一个新的国家即将因疫情受到巨大影响。

提出“群体免疫”,不久之后意大利、英国崩了;

第一次认为“群体免疫即将完成”,不久之后美国崩了;

第二次认为“群体免疫即将完成”,不久之后印度崩了;

第三次认为“群体免疫即将完成”,不久之后越南、日本崩了;

我有理由相信,又有哪个国家马上要出事。


user avatar   tian-feng-67-4 网友的相关建议: 
      

就是死猪不怕开水烫,还能怎么样。

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@张志浩 你说的 疫苗搞注射率的国家疫情已经沉静化 ,我不过是举个新加坡的反例,然后就被你屏蔽了。 你回答里说想互相交流,但这手法看上去只是想圈粉。

既然都屏蔽我了,还把原来的回复删了,又重新发一条,你累不累啊。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      
接种完疫苗,并且持有 72 小时核算阴性证明。

这个“开门”条件说明美国对疫情防控依然远超其他地方多数国家。

当然,中国还不能学习他们,得继续摸美国屁股,等美国坚持开放半年,新冠重症率死亡率低到一定水准后才能逐步开放。两者有一个不达标,就继续观察美国。


user avatar   qizhang 网友的相关建议: 
      

这问题问的,好像美国曾经关上过国门似的……


而且, 美国即将开始实行的新入境政策实际上比之前更加严格. 是的, 之前有部分国家居民不能直接进入美国, 问题是, 通过其他不在名单上国家进入美国毫无障碍. 现在要求所有进入美国的外国公民必须完成接种, 实际上是比之前的政策更严格了.

这算哪门子的 "宣布打开国门"......


user avatar   sui-yue-de-shi-shu 网友的相关建议: 
      

美国为首的很多国家已经错过了清零的时机,而且内需不够,很多行业都需要外来游客支撑,疫苗能大幅降低重病率和死亡率,在疫苗接种率达到一定程度后美国开放国门是一种必然选择,潜在威胁是病毒变异可能造成更严重的疫情,还有就是痊愈后仍然部分人有后遗症。

与之不同的是,国内始终坚持清零政策,而国内很多产业对国外游客依赖度要低很多,国内生命健康也有利于出口,没必要去放弃自己的政策去看其他国家。共存不是不可能,但前提是防治达到较高的水平,目前疫苗研发不过一年多,预防效果也不够好,国内应该还会长期坚持清零的政策。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

中国国内不着急。

现在印度的情况能够代表躺平国家的情况。德尔塔死一大批人以后,大家对德尔塔也群体免疫了,死亡人数也就下去了。

英国能代表疫苗国家的情况,感染的多,死得少。一轮对德尔塔的群体免疫,没有造成医疗系统崩溃。中国的灭活疫苗似乎不错,看以色列和阿联酋的对比,两个疫苗普及国,阿联酋死亡一直不高。

美国的情况,介于英国和印度之间,因为很多红脖子就是不打疫苗,所以美国这一轮死人也不少。美国这一轮过去,又得十万人命,头铁的代价。

现在,德尔塔虐完一轮以后,世界基本平静了。我们等第三针加强针,不出新的魔王,打完以后世界太平。

但是,不出新魔王的概率有多大就不好说了。

上次1918大流感是三轮,现在新冠只虐了两轮。


新魔王的标志,是原始版本和德尔塔版本的抗体挡不住,能够造成新的医疗系统崩溃。

这个魔王不出, 人类跳过一劫,世界恢复正常。

这个魔王出了,中国等少数采取清零策略的国家之外,又会被虐一轮,送几十万,上百万人头。


中国采取清零策略,不出新魔王,就放开国门。

出了新魔王,关门看戏,等产能和投资都转移到中国。


所以,中国先不着急




           

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