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如何看待“去父留子”这种新型观念? 第3页

                 

user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

这观念一点都不新奇啊。

这世界上过去、现在以及未来都有很多单亲妈妈,她们都是这一理念的忠实践行者,无论是出于何种动机和成因。而且她们培养出的孩子中不乏孟子、奥巴马、詹姆斯这样出类拔萃的人物。

我完全支持女权主义者身体力行的践行这一理念,我相信她们一定能够培养出自己的孟子、奥巴马、詹姆斯。如果不喜欢儿子的话,那祝愿她们培养出自己的女版孟子、女版奥巴马、女版詹姆斯。

当然,我见过的更多的单亲妈妈,是在勾栏酒肆做着媚男的勾当。不过我相信小仙女们一定不会落到这种境地的,快点生起来吧!


user avatar   cryzygirl 网友的相关建议: 
      

这是对丧偶式育儿、仇男的过度反击。看似跟大爽剧一样,孑然一身,独自美好。可实际上又一次把女性推到了更艰难的位置上。

第一,针对已婚女性。不可否认,现在很多女性正在丧偶式育儿,而且由于历史原因,女性确实在生了孩子之后重心会在家庭,比起男的,这一部分女性承担的更多。这是不对的,所以我们要改。但改的方式不是“去父留子”啊。因为养育本身就是一个家庭、社会的全方位责任。

现在这种趋势有种,我解决不掉男性在家庭中隐形的现实所以我干脆自己来了。你说,这个想法争气不,争气。可,凭什么呢?一方面我们站在女性角度来说,本来是我们两个的责任,现在你没有负责,反而让我更争气了,这不吃亏呢吗;另一方面这不能解决根本问题,因为问题从不在女性身上,在那些不负责隐形的男性身上啊。你从你这边解决问题,根本就是隔靴搔痒。

还有更可怕的结果,就是针对身陷囹圄的丧偶式女性的。以前,这些女的还可以抱怨“男的”向外界求助,让别人帮着一起规劝男的。现在这种声音出来了,可好了,以后如果有女的抱怨,那一定是大片的“你活该啊”、“没钱还敢生孩子”、“臭不要脸,自己眼睛瞎了,驴婚现在哭有什么用,活该!”等这样的咒骂。这样她们越来越不敢发声了,因为这就是典型的“受害者”不完美。

第二,针对未婚的女性也不好。这种模式如果盛行或者让更多涉世未深没有深入家庭的女孩子会有一种错觉,就是如果我不够强大,不够有钱,不够独立,我就不配有孩子。进而让她们与男性对立起来。但合作共赢,合作共赢啊。这个人人都懂的道理,怎么到了婚姻、育儿等事情上就都不懂了?

这两天看热搜说有个模特每月10万养3个孩子,很多人都觉得厉害,男的别得意了,我们女的也可以没你们活得很好云云。

我只能说,还是过度美化了。这位模特成立的前提是有钱。

现实生活中多少人能每月花10万养孩子?

所以,我们才要合作啊。我们才要解决丧偶式育儿的社会问题,而不是直接隐形男的。(估计更多男的更开心)

再来说,有钱之后的育儿问题。稍微看点书就知道了,家庭之所以存在,从经济思维上说是合作公御,从软性的教育上说也是必不可少。因为小孩子随着年龄的增长,男孩需要像爸爸学习如何做男人,女孩需要像妈妈学习如何做女人,孩子需要像父母双方学习如何与异性共处、如何处理亲密关系、亲子关系。而这些关系的建立是否健康真的会贯穿一个人的一生!

所以,我不觉得“去父留子”有什么可值得称赞的。如果非要有,那就是女性确实现在越来越有底气做自己,做以前不能做的事。

但,以上并不是说我提倡或者支持,女性依附男性,甚至如吸血鬼一般的存在。

我核心想要表达的是,在家庭在育儿这件事上,男女合作的模式一定是大于独自一人的。所以我们应该看到问题的本质:丧偶式育儿、家庭生活中男性隐形等等问题核心在于这个不负责任的“合作方”。如果我们不幸遇上了垃圾合作方,我们真正要做的不是隔绝帮助、拒绝合作、抵制合作,而是更换合作伙伴!如果再有精力,那就一起助力净化合作市场、倒逼合作方优化自身,建立一个良性的循环!


user avatar   fan-fu-zou-zu-98 网友的相关建议: 
      

韩国有个有意思的法条。

如果男生向女生求爱超过3次,将可构成轻犯罪。即使不足3次,如追求对方的方式和方法让对方感到恐惧不安,或者已经被报警仍跟踪骚扰,也视为同样的犯罪。

面对这个法条,已经魔怔的韩国男女却达到了令人意外的空前统一,全部支持。

现在轮到了我们cn的“去父留子”,这是新时代独立女性提出来的,想必她们肯定是十分推崇这种观念的;并且我看答案里有人宣称自己有女儿,也愿意支持这种观点;国男全部去责任化,没有束缚变意味着自由,也不需要解放供养者的思想了,因为不需要供养者了,除非是贱格十足思想封建的国男,否则大概率都愿意支持这种观念。

至于说国男的基因能不能传递下去,真的无所谓,就算不“去父留子”,该被自然淘汰的国男还是被自然淘汰,该没有X生活的还是没有X生活,并不会因为“去父留子”这个群体会发生变化。(总有些人会臆想国男会在乎自己的基因,不知道他们的依据是什么。传宗接代么?时代变了,醒醒吧大人,也只有那些老韭菜才会执着这个虚无缥缈的东西。同时,我注意到了那些有女儿的网友支持去父留子的一个原因是女儿也可以传宗接代了。其实这些人才是最有意思的,如果他们的女儿生了一个儿子,你猜他们还会继续支持去父留子么?自己做着最封建的事还说别人是封建余孽。)

难得cn的男女如此默契,共同支持同一个观念,就算国男反对,也可以判定为反对无效,毕竟这是国女主动提出的,肯定就是利女的,利女即可为。

据此,我认为应该以立法的形式把观念确定为行为,不执行“去父留子”,就是严重违法犯罪。

满足女权的愿望,并打倒一切舔狗。以法律的形式打破国男传宗接代以供养为荣的封建落后思想。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

回归自然动物界,包括不限于:猫,老虎,棕熊,狮子(公狮占据狮群一般也就两三年,算广义),猎豹,鲸鱼……..


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

1、改不了渣男的拔屌无情,就改变自己的态度。被动等人抛弃那没劲了,主动赶人走自己落个“新型概念”。

2、就从提高生育率的角度看,国家应大力推广。现在生育率低主要是结婚等环节成本高,去父留子,男的就出点蝌蚪,这多好。

3、至于可能出现的孩子不知道跟谁姓的问题,除了跟母姓,还建议拓宽思路。比如怀孕时看见棵大松树,孩子可以姓松下。到渡口遇上好事了,孩子姓渡边。试管可以做多次,建议头回叫太郎,二回叫次郎。我看看谁先憋出来山本五十六。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

不能只停留在观念啊,行动起来,用事实证明:单亲家庭真幸福。


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你们有没有想过,为什么会有去父留子这个观点。

根源是什么?

是无爱。

大家都意识到了,爱情,这个东西不是所有人都会有。更多的只是权衡利弊,风险共同体而已。

当男性不爱自己的太太/女友时,才会抱怨,彩礼过高,不想结婚后把所有的钱给自己的妻子。不想当供养者。甚至觉得很爱自己太太的那部分人是舔狗,是渴B。正因为无爱,所以才不想只得到一个女人。想出轨/嫖娼/约炮……

而玩弄者会被仰慕,被同性羡慕。

同样的。

当女性无爱时,就会考虑去父留子。

这只适合有经济实力和时间能独自抚养孩子的女性。

去父留子的好处有很多。

林某斌老婆当年如果是去父留子。现在还能活在世上。

这个世界上的婚姻里有上限:很恩爱,有聊不完的话,共同扶持,生活有惊喜等等。

但世界上的婚姻里也有下限:家暴/谋杀/丈夫出轨/丈夫嫖娼/丈夫在外有小三,甚至有私生子/因为对方得了严重的妇科病/婆媳矛盾/赌博/……

大部分郭楠不用担心自己会不会多了一个自己不知道的孩子。有去父留子条件的女性,根本看不上平均线以下的人。身高/身材/学历/长相/等等都是考量的标准。

去父,就根本没有想过孩子未来去抚养这个父亲。

对,无爱的世界就是这么残酷。

女性被视为发泄工具和子宫,而男性被视为用完既弃的精子。

无爱的世界,果然很现实。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

关键是女性有抚养能力。嫁汉嫁汉,穿衣吃饭。没有足够的经济能力,怎么去?


user avatar   AnnDing 网友的相关建议: 
      

更新:

我写这个回答的时候,本意是通过对生活真相的简单描述,来讨论讨论未婚生子的问题所在。

结果不知道为什么,引来了一群来自于单亲家庭的人的疯狂输出。

输出的内容包括但不限于:

我就是我妈一个人带大的,能有多难!

一个人带孩子哪儿有那么难?你看我就怎么怎么样!

难不成要跟着一个不靠谱的男人度过下半生吗?

不会吧不会吧,婚姻是有多不幸才要靠贬低单亲家庭来维持自己勉强婚姻的假象!

你一定是婚姻太幸福了才把单亲家庭说的这么苦大仇深。

……

每一条评论都看的我黑人问号脸。

首先,“去父留子”的定义各位答主和某些流量密码已经说的很清楚了。

本意就是通过各种正常或非正常手段获得一个非婚生子,跟自己姓,自己养,长大了孝顺自己。

这和抨击我的单亲家庭的人是属于同一类吗?

你/你妈是未婚生子吗?

你/你妈不知道你爸/孩子他爹是谁吗?

遇人不淑婚姻不幸的就不要把自己对号入座了,你们那是遇人不淑,如果孩子爹靠谱,你们会选择离婚???

如果孩子爹又高又帅又能赚钱还顾家,你们会主动“去父留子”?

哺乳期离婚的也好,孩子两三岁过不下去了离婚的也好,你们采取的选择和策略用术语说,叫做“合理可行的最低程度”(as low as reasonably practicable,ALARP)原则

简单的说,就是当你不离婚的成本已经显著高于你离婚的成本的时候,你一定会选择离婚,那些婚姻极度痛苦但仍然有各种理由坚持不愿意离婚的,显然离婚的成本会远远高于不离婚的成本。

再直白一点的话就是,没人是会傻到连哪种选择对自己好都分不清楚。

最低合理可行(as low as reasonably practicable)英文简称为ALARP,是在安全攸关系统的规范或是管理上的词语。最低合理可行原则(ALARP principle)也称为ALARP原则,是是残余风险需要降到合理可行范围之内的最低程度。
若要确认某一风险符合最低合理可行,必需证明进一步降低风险的成本已经远大于降低风险后所得的效益。提出最低合理可行原则的原因是因为可能为了将风险降到零,可能会花上无限的时间、心力以及金钱,最低合理可行原则不能视为只是单纯对于效益及损害之间的量化比较而已,最低合理可行原则更可以视为评断是否在平衡风险和社会效益上,已经采取了最佳常见实践的作法。
ALARP红萝卜图(ALARP carrot diagram)可以用来标示风险,较上方较宽部分是高风险(多半是无法接受的风险)部分,较下方较窄部分是低风险(多半是比较接受的风险)。中间的部分称为ALARP区。ALARP原则是要确认进一步的风险改善效果相对于其风险改善成本之间的关系,和是否可以接受无关,而且适用于所有区域。另外一个较好的名称是“可容忍区”(tolerable region),因为若已安排了合理的缓解措施,有时是可以容忍此部分的风险。


但为什么如实描述未婚生子的回答会让某些单亲家庭对我奋起而攻之呢?

我们可以这样理解。

首先我们得承认,带孩子就是一件充满了挫败感的事情(谁带孩子谁知道)。

没有哪个孩子是一帆风顺吹口气就突然一下长成知书达理、学富五车、身心健康、一表人才的有为青年。

每一个孩子成长的过程中都会出现无数次让你心力憔悴、夜不能寐、怀疑自我、身心俱疲、疲惫不堪的抓狂瞬间。

当以家庭为单位来抚养孩子的时候,家庭成员之间可以互相支持、互相慰藉,就算是观念不同的时候会产生内耗,但不管怎么说,每一个参与过育儿的成员都对育儿这件事贡献出了一份力气。

哪怕是孩子爹的只出钱不出人,哪怕是不情愿来带孩子的老人不那么有责任心的照顾。

这些事情或许看起来微不足道,但是如果全部压在一个人的身上,ta有喘气的功夫吗?

对外要赚钱养家,一天不赚钱,家里就要喝一天的风,对内有孩子要抚养和教育,吃穿都不说了,这都不是事儿,上了学的孩子,接送第一大难题,辅导作业第二大难题,寒暑假第三大难题。

这些鸡毛蒜皮的事情堆到一个人的身上,那简直可以说只要是睁开眼的那一瞬间,这个人的生活无时无刻都充满了挫败感。

(当然,如果还有失眠问题的话,那就7*24h都充满了挫败感)

举个栗子:

早上,小A火急火燎的终于把孩子送到了学校,这孩子早上起来没睡醒,起床气就闹腾了二十分钟,起来就磨磨蹭蹭的喊都喊不动。

掐着点挤上了赶往公司的公交车,庆幸今天能够踩点到不迟到的时候,前方车祸又堵成了一锅粥。

终于在过了打卡时间10分钟的时候赶到了公司门口,刚要溜进工位就撞上了正从办公室里走出来的领导,领导颇有深意的打量了小A一眼,什么也没说就出去了。

工作事务处理了一半,发现前几天为了接孩子早走留的那个处理了一半的尾巴,显然已经成为了一个不得不解决的大问题,硬着头皮去找领导解释的时候,领导冷笑了一声,什么也没说,但也给签了字。

中午吃完饭聊天,隔壁工位的小C,一脸兴奋的给小A讲他们周末去爬山时候孩子爸爸又拿东西又抱娃结果丢三落四的糗事,一脸嫌弃的幸福感不言而喻。

下午小A负责的某项目出现紧急状况,需要人员即刻出差,小A领导面色极其不悦的安排了小D出差,看都没看小A一眼。

离下班还有五分钟的时候,所有其他同事都还不见下班迹象的时候,小A已经收拾好了所有东西准备下班冲回去接娃,结果领导突然出现,把小A叫进了办公室。

领导对小A这种工作不上心、经常迟到、下班就跑的状况非常不满意,借着项目出岔子的借口把小A狠狠地批评了一顿,批评的时候,小A的手机响了好几次,小A知道,那是学校老师打电话来催她接孩子回家的电话。

小A赶到学校的时候,已经是超过放学时间半个多小时了,小A的娃耷拉着脑袋站在校门口,旁边站着面色不善的班主任。

小A连连给老师道歉,老师冷冷的看了小A一眼,非常不客气的说:还是请注意加强一下时间观念。

终于把娃接回家了,小A做饭,娃写作业。

饭倒是做好了,可作业写了三个字儿。

小A问娃,怎么回事?娃说我不会。小A耐着性子教了1遍、2遍、3遍、4遍,娃不是玩橡皮,就是玩笔杆。

小A终于忍不住爆发了,小A哭,娃也哭。

最后终于赶在晚上九点多作业做完了,洗漱收拾完上床,眼瞅着时钟又指向了十点,算算明天起床的时间,这孩子今晚又睡不够十个小时,不知道明天的起床气还能不能少点。

……

我的栗子举完了。

你看完窒息吗?我相信还是有的。

这就是一个普通单亲妈妈的普通的一天。

是不是很压抑?

这样压抑的生活需要什么?

需要认同,需要鸡血。

因为他们想要维持一个普通家庭的幸福,需要付出比一般家庭更多的努力。

因为他们的生活充满了挫败和疲惫,所以他们需要用打鸡血的方式来告诉自己,我能行。

当自己生活的真相被撕开在别人眼中展示的时候,他们会感觉到自己受到了冒犯,认为别人是在通过夸大自己的不幸,从而判定自己是个失败者。

虽然别人根本无意将他们划为“失败者”之列。

评论区还有人在跟我说心态问题。

面对离婚,心态有两种:

一种是,我遇人不淑,下一个更好,离婚就离婚,算不得婚姻失败,要失败也是对方的原因,我是受害者!

另一种是,在婚姻这个命题上,我可能是遇人不淑,也可能是命途多舛,总之,这一段婚姻以失败告终,确实是一种遗憾,面对并承认自己的婚姻中的失败,在失败中汲取教训,对我今后的人生必然会有益处。

你觉得哪种心态更好?

所以我为什么会戳到某些人的肺管子?

他们大概是只看了我这个回答的开头就已经上头了,即:“单亲妈妈带娃的也不在少数吧?你不如去问问她们过的幸福不。”

你是不是真幸福,真的,无需证明。

幸福的人,说出的每句话,做的每件事,都散发着温情和幸福感,完全不需要去通过自己过得还好去证明自己是幸福的。

需要被证明的幸福背后,恐怕更多的还是一地鸡毛。


以下为原答案:

这个……是新型观念么?

单亲妈妈带娃的也不在少数吧?

你不如去问问她们过的幸福不。

别老想着过得不幸福的人都是遇人不淑的,这世界上确实有一万条路通向罗马。

普通人未婚生子自己养娃还真就是异常崎岖难行的一条。


话说还是小姑娘们太年轻,我翻了下回答,无非就是以下两种方式:

1.JZ库、高富帅、一夜情

全靠自己养。

2.先结婚,生子,哺乳期内离婚,孩子归自己,男人扫地出门。

然后指望着男人的抚养费,基本还靠自己养。


有一句说一句,你们太低估养孩子的工作量和需要付出的心血了。

先就别的不说,带着孩子,你怎么工作怎么赚钱呢?

靠自己父母吗?

拜托你父母都把你养大成人了,你这还没闯出一片天地呢,先给父母抱个孙儿回来,这……合适吗?

假定父母真心实意帮忙,那你自己的娃你不要管吗?

父母健在的小孩,最最起码的,生病可以父母双方轮流照顾,写作业可以轮流监督,家长会都能轮流去。

你呢?只能你去。

在这种情况下,加班多、出差多的工作你就别想了,时间不固定的工作你就别想了,这些工作都想不起,那高收入也想不起了。

高收入想不起,要么指望爹妈的养老金,要么就只能指望抚养费。


再说说所谓的抚养费,所谓的要抚养费要到成年18岁。

有多少比例的男性会主动净身出户外加给付自己收入的一半以上的?

来看看法律是怎么规定的:

根据司法解释,夫妻双方协议离婚后,孩子的抚养费可按以下标准支付:
1、有固定收入的,抚育费一般可按其月总收入的百分之二十至三十的比例给付。负担两个以上子女抚育费的,比例可适当提高,但一般不得超过月总收入的百分之五十
2、无固定收入的,抚育费的数额可依据当年总收入或同行业平均收入,参照上述比例确定
3、有特殊情况的,可适当提高或降低上述比例。

假定离婚前,这个男的一个月赚一万,判离后,抚养费法院给判3000。

看起来还是不少了对吧?

你考虑过现在的3000和十年后的3000是一样的么?

另外,你以为的抚养费就是每个月多少号按时打进来,实际操作中,这个月晚两天,下个月再晚两天,再下个月再晚两天,晚个十天半个月的正常得很,这期间你和娃靠啥生活?

有人说了,他不按时给抚养费我可以告他。

那你去告吧,你告一次,人家结清一次,你再告一次,人家再结清一次。

你就算算你的时间精力成本够不够就完事儿了。


就算是上面的都不是事儿,你们还忽略了一个点,以上前提都是建立在你生了个健康的娃基础上。

(说真的想要走高富帅一夜情的,这孩子质量很有可能存疑)

没有一个娃长大是一帆风顺不生病的。

再皮实的娃(就好比我家的),也会经历一段很长时间的三天两头上医院的时期。

小孩生病了跟大人不一样,他既不坚强也不勇敢,还有点智力障碍,他难受就只会哭,药不好喝管它有没有用就是不喝,一看见护士拔出针管,他本能就是要死命挣扎。

这时候你怎么办?

不开玩笑地说,我家五岁那个,真要死命挣扎起来,我这个140斤的吨位都按不住,手无缚鸡之力的小仙女们,你们打算怎么解决呢?

这还是小病,再来个大病,罕见病甚至先天性疾病什么的。

你一辈子搭进去都搞不定,因为将来你年纪大了,你孩子还年轻着呢。

单靠你一人?想想都酸爽。


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果然,哪怕是发达国家单亲妈妈的贫困率也是数一数二。自己把自己变成贫困人口还是头一遭。




                 

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