如何评价游戏《原神》新角色「云堇」在技能模组中引用的戏曲动作？ 第1页

看了一些回答后，忍不住一稿多投了。

什么是传统？什么是戏曲？什么又是京剧？

有人说“云堇神女劈观不是戏曲，只是戏腔或者古风歌”，这个是绝对错误的。

你可以说，《神女劈棺》不是“100%的700年前的传统戏曲”，但是却不能说她不是传统戏曲。

神女劈观并不是第一次对传统戏曲的改革，

也不是唯一一个对传统戏曲的改革。

更其实谈不上“新的思路”，因为这个思路，在50年前就已经有了并且做出了成绩。

戏曲和歌曲的区别在哪里？

其实有一个很在重要的区分点，就是——讲述的内容。

戏曲之所以是戏曲，最关键的一点就是，

“戏曲是讲述一个故事”。

而歌曲，本质上“歌以咏志”，歌曲更多的是表达一个情感，情怀，情绪。

而不是讲故事。

虽然歌曲也有讲故事的，但是整体来说那只是极少数，或者说，那其实是用戏曲的方式来演绎歌曲。如古代的叙事诗。

戏曲和歌曲的本质差异，就在于，戏曲是“讲故事”。

所以现在流行的戏腔歌或者古风歌里虽然有戏腔，但是都不能算戏曲，因为它们没有“讲故事”。

最接近的也不过就是《牵丝戏》，但是牵丝戏的故事部分是在前面的文本，而歌曲内容仍然只是“抒情”，而不是讲故事。

李玉刚的《新贵妃醉酒》也同样如此，虽然也是有一个故事在里面，但是主要仍然是抒情，所以仍然只算是MV。在某种意义上，李玉刚与牵丝戏与传统戏曲的距离还远比神女劈观差距大。

神女劈观与网络戏腔，或者《新贵妃醉酒》是完全不一样的，因为神女劈观是真正的讲述了一个完整的故事。

同样，动画里的“手眼身法步”面面俱到，麻雀虽小五脏俱全。

“手眼身法步”加上“故事性”，

《神女劈观》就是实打实的传统戏曲。

至于是不是"传统"，有别于传统仅仅只在于乐器部分。

神女劈观我看过无数次了，里面有别于传统戏曲的，仅仅就只是乐器的方面，比传统乐器多了点比如爵士鼓和电子乐。

其他部分，其实是非常尊崇传统戏曲的。

有人可能要喷了“那改了乐器还是戏曲吗？”

这个质疑我觉得非黑即蠢，因为哪怕是所谓的“传统戏曲”，也是经过多次改进的。

我简单说一下戏曲与戏剧的发展史。

戏曲不等于戏剧。

戏剧的历史比较短，而戏曲的历史很长很长。

经过魈面具节奏的文化扫盲，我相信大家至少都应该知道“傩戏”了。

而傩戏就是戏曲的源头之一。

源头之二，为“俳优”。

源头三，皮影戏和傀儡戏。

云先生开场这个就是皮影戏和傀儡戏的结合体。

这些东西在汉朝的时候，发展到了一个巅峰，然后统称为“百戏”，又或者“角抵戏”。

但是它们仍然不算戏剧。

戏曲真正萌芽是从“宋杂戏”开始，然后“元杂剧”成型。

真正说来，是到了元朝，出了关汉卿这个世界级的剧作家，才算是“中国戏剧”系统正式成了体系。

而元杂剧时期的乐器，就是集傩戏，皮影戏等原始戏的乐器，经过改良，又加入了舶来品诸如二胡、琵琶、唢呐等，发展出来的。

二胡琵琶唢呐，都是在汉唐时期慢慢才进入中原，原本它们都是外国人的乐器。

所以，说“《神女劈观》用了电子/摇滚乐器，所以不是传统戏曲”这话的，就显得很傻逼。

因为按他们的理论，戏剧都不应该存在，因为戏剧创造出来时使用的乐器，在宋朝时候看来，那都是舶来品。

而不是“传统中国乐器”。

估计那时候也有傻子会说“尔等胆敢用番邦胡人之乐，实乃礼乐崩坏，不敬祖先！如此不忠不孝，罪大恶极，当诛！”

事实上，这并不是第一次对中国传统戏曲的改革。

新中国建立后的“现代京剧样板戏”里，就已经进行过非常大改革与突破创新。

而且是非常成功的改革。

“样板戏”在加强器乐的艺术表现力方面，就已经完成成功的探索。

样板戏在乐队伴奏中除了沿用传统的京胡、二胡、月琴和板鼓锣钹之外，还加入了西洋乐器，确定了“43211”的编配方法（即第一小提琴4把、第二小提琴3把、中提琴2把、大提琴和低音提琴各1把），使得剧情渲染、人物烘托更为充分合理。

这方面的范例有很多，像“革命交响音乐”《沙家浜》，这是一部由京剧音乐与合唱、交响乐和表演相结合的作品。它由传统京剧音乐中的京胡、二胡、打击乐加西洋管弦乐队，再加上部分民族器乐为伴奏，演唱部分除了独唱、对唱，根据剧情需要加进了大量合唱。

这么多种反差较大的音乐形式合在一起来共同构成一部作品，不但京剧音乐的风格把握得较好，总体感觉也是比较融洽和谐。

而经典曲目《智取威虎山》“打虎上山”的前奏音乐也十分典型。这段音乐在一段紧锣密鼓之后，以铿锵有力、急速奔腾的管弦合奏，在琵琶和弦乐模拟马蹄腾跃的节奏声中，由西方乐器圆号吹出的高空旋律，并以模进的方式在更高区重复出现，中间插以小提琴震音演奏快速上下行级进的旋律模仿着风雪的呼啸，将杨子荣挥鞭纵马、驰骋林海、一身豪气的生动景像表现得极其准确和精彩，产生了十分强烈的震撼性的艺术效果。

居然用圆号和小提琴，而不是二胡，这是不是“忘祖背宗”？

此外，《白毛女》、《红色娘子军》等样板戏以芭蕾舞的形式体现中国妇女解放的故事，反映妇女生活情感的各种变化，也是“洋为中用”的显著范例。

像《红色娘子军》与《白毛女》大量的西方乐器，包括钢琴等，难道这两部伟大作品就是“背叛传统”吗？

当然，在很多遗老遗少的角度来看，它们确实是“反传统”。

总而言之，正因为“样板戏”在吸收和借鉴外国文艺形式方面体现出诸多的创新和突破，因此，从技术的层面看，它们在当时确实已经达到了最大限度的精致。

可以说，这也是样板戏能成功被几乎所有京剧爱好者接纳的原因。

所以，

神女劈观并不是第一次对传统戏曲的改革，

也不是唯一一个对传统戏曲的改革。

更其实谈不上“新的思路”，因为这个思路，在50年前就已经有了并且成功过。

无非是这种革新被丢弃了数十年后，被米哈游再次“捡起来”而已。

再次强调：神女劈观并非第一次改革，也不是新的思路。

它只是沿着当初样板戏成功的道路，在二次元世界的一次演绎，如此而已。

甚至用动漫来传承戏曲，也早有先例。

所以，我并不认为米哈游这是在做什么“独一无二创新”。米哈游只是在跟随者那些改革者的脚步，把自己的力量贡献了出来，用自己独一无二的国外影响力，让全世界感受中国戏曲的魅力。

我在这里宣布：《神女劈观》就是100%的中国戏曲！因为她具备传统戏曲的一切美好与特色！原汁原味！！

说神女劈观不是戏曲，只能说你无知。

她顶多不算“完全意义的戏剧”，但是不能说她不是戏曲。

至于“传统”不“传统”，那得看你认知中的传统是哪一年。

样板戏传统吗？

梅兰芳传统吗？

梅兰芳的梅派就是一种极大的创新，梅兰芳本来就是戏曲革新派，在之前的戏曲里添加了西式舞蹈动作。

所以，按照某些人的定义，梅兰芳也不是传统戏曲，梅兰芳是背叛祖宗。

在往前推，京剧相比传统戏曲，也不传统啊！

京剧本来就是原在南方演出的三庆、四喜、春台、和春四大徽班陆续进入北京，与来自湖北的汉调艺人合作，同时接受了昆曲、秦腔的部分剧目、曲调和表演方法，又吸收了一些地方民间曲调，通过不断的交流、融合，最终形成京剧雏形。

道光二十五年（1845年）各大名班，均为老生担任领班。徽、汉合流后，促成了湖北的西皮调与安徽的二簧调再次交流。徽、秦、汉的合流，才为京剧的诞生奠定了基础。

按照某些人的要求，京剧都根本就“不传统”。

而神女劈观对比京剧。

京剧正式确定流派为1860年，梅兰芳先生的改革约为1920年，样板戏融入西方乐器的改革约为1970年。

2022年，《神女劈观》在世界引起无数人喜欢。

每一次成功的改革，都相隔约50年。

而你说的传统，到底是哪一年？？？

还是非要去对比1300年左右的元杂剧，非要700年毫无改动，才算你眼中的传统？

最后，

中国文化之所以是中国文化，

汉文化之所以是汉文化，

就在于“龙”的图腾。

何为龙？鹿角、蛟头、蛇身、蜃腹、鱼鳞、鹰爪、虎掌、牛耳……

何为龙文化？兼收并蓄，海纳百川。

集天下之华美，纳人间之所用。

只要是好的，我们就要学，也必须学，然后纳入我们的体系，用我们深厚的传统，用我们的智慧和努力，把它们做出新的高度，甚至让原本创造它们的人都认为我们才是最好的。

这才是中国人，这才是中华民族。

我们几千年来一直就是这么干的！

二胡琵琶唢呐，不是我们的，但是我们千年前学过来了，我们做的更好，改进，加入我们传统里的东西，我们现在就是这个星球上二胡琵琶唢呐最好的玩家。

原子弹不是我们的，但是我们70年前学过来了，然后我们改进，于柱国把它做的更好，

然后我们是这个星球上核聚变玩的最好的国家。

二次元游戏，不管是不是我们最先搞出来的，但是现在这个地球上，我们就是二次元游戏里最好的。

几千年来，我们一直是这么干的！

这，才是我们真正的“传统”。

=================================

做个小补充。是回复某个引经据典的专家的，我自觉得这几句话很DIAO，所以忍不住发到主贴里。

一个事物有它的魂。

中国没有骆驼，那么，如果用骆驼肉包饺子，

是饺子吗？

恕我直言，打着传统的旗号抱残守缺，本质上无非是一群遗老遗少为了自己的利益，怕别人抢了他们的饭碗。

而你们不管是真不懂还是假不懂，都是那群人的帮凶。

其实我想问一个简单的问题：

“样板戏”“戏歌”，这些概念，是“传统”就有的吗？

是谁提出这几个概念的？

让我以小人之心揣摩下某些“权威人士”的思维吧。

京剧落伍了，快死了，只能靠国家的文化政策混吃等死的吊命。

50年前，一群人改编了京剧。

然后吃京剧饭的一批权威就说“你们这不是传统戏曲，就叫样板戏吧”言下之意——别来抢我们传统京剧的饭碗。

多年前，又一群人改良了京剧模式。

然后这批吃传统低保的人又跳出来了：“你们这不是传统戏曲，就叫京歌吧！”——别来抢我们传统京剧的粉。

后来有一个叫李玉刚的人出来了，还带出了一批深受欢迎的《牵丝戏》《赤伶》。

然后这批吃传统低保的人再次跳出来了：“你们这不是传统戏曲，以后你们就叫“戏腔”吧！“——别来抢我们的低保了。

微积分不是数学，是微积分。

几何也不是数学，是几何学。

反正，都别来抢我们“传统数学”的饭碗[调皮]

我觉得下次原神就是搞一个日本皇军，也照样有人来吹：我们掌握了对日本兵的阐释权。。。

有些同学真是魔怔了，云堇打完摆个身段违和？不真实？

讲真实？

同学，原神里的武打动作本质上就是舞蹈，就是套路表演，你讲真实，你真实战斗这么大开大合这么花的？哪怕是最朴实无华的琴的普攻，那也是套路表演，我在套路表演里面表演套路身段不行？你要接近真实，那你别玩原神了，玩《骇厉四斩》去，目前游戏里边几乎是最接近真实的了，真实的让一些人产生生理不适，谨慎到差几厘米差0.1秒就一击丢命，你要玩这样的原神吗？

---

  xiao-mei-tian-cun-2 网友的相关建议: 
      

妹妹你大胆地往前走 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

通天的大路 九千九百 九千九百九呀

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

从此后 你 搭起那红绣楼呀

抛洒着红绣球呀 正打中我的头呀

与你喝一壶呀 红红的高梁酒呀

红红的高梁酒呀嘿 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 通天的大路 九千九百

九千九百九呀 妹妹你大胆地往前走呀

往前走 莫回呀头 从此后

你 搭起那红绣楼呀 抛洒着红绣球呀

正打中我的头呀 与你喝一壶呀

红红的高梁酒呀 红红的高梁酒呀嘿

妹妹你大胆地往前走呀 往前走 莫回呀头

---

  huang-bin-heng-47 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重，无良媒体煽风点火。

---