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怎么看待华为、中兴等国内通信巨头被排除在 6G 联盟之外? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

这是个旧闻,这个所谓6G 联盟「Next G Alliance」是去年10月份就成立的,怎么现在才出来相关问题,还上热搜了?

早在2020年5月19日美国电信行业解决方案联盟(ATIS)就发布了6G行动倡议书,建议政府在6G核心技术突破上投入额外研发资金,鼓励政府与企业积极参与制定国家频谱政策。同样在去年10月ATIS组建“6G联盟”,参与企业就是这27家。其目标也都是限定在强大北美在这一领域的影响力和领导地位。

其总裁是这样说的”全球各国都在进行雄心勃勃的6G研究和开发计划,北美行业必须向前迈进,制定合作路线图,以提升其在未来十年中作为全球领导者的地位。“Next G联盟“的工作从技术研究到商业化,将为未来一代移动技术中充满活力的北美市场奠定了基础。”

这个联盟主要有三个目标:

一是制定6G国家路线图,并将北美定位为Next G技术的研发、标准化、制造和采用的全球领导者。

二是使北美技术产业与一系列核心战略保持一致,引导6G影响政府的政策和资金。

三是确定早期步骤和策略,这些步骤和策略将促进Next G技术在新市场和商业领域的快速商业化,并在北美内和全球范围内促进广泛采用。

从这个联盟的组成、宗旨和目标看,当然只有美国和受美国控制的通信企业才能加入。至于其能不能实现三个目标。

目标一要和中国挣下,两边算是并驾齐驱,美国联盟的底层技术更多,中国自己的研发测试进度更快。

目标二是要和美国国会要钱,芯片联盟要了500亿美元,做通信的也得分一杯。

目标三则肯定不如中国,通信新技术商业化需要有强大的制造业与基建项目支撑,考虑到中国卷的程度与体量,有生之年其他国家加一起也折腾不过中国。

另外,虽然中美整体上没有掀桌子,但通信技术是和金融、能源、军事安全是并行的世界帝国四大产品,也是中国最先挖美国霸权墙角的地方,双方早就互扔板砖了,美国当然不会拉着中国企业加入。


user avatar   xia-mu-22-85-64 网友的相关建议: 
      

不是早就有说法,将来的世界将分为两套标准嘛,一套以中国为首的,一套以美国为首的。

我们倒是想全球大同,但美国不同意啊,从这件事情上也再次表明了美国的态度。达则全球化,不行则拉帮结伙孤立别人。

其实对于我们中国来说,现在这个时期可以说是近代二三百年最重要的时刻之一。如果冲出去了,蓝星第一。

如果搞不好,真的,美国不会让我们有立锥之地,就像俄罗斯,现在即使总GDP已经这么少了,跟不上一个广东省,你看美国人放过俄罗斯了吗?他会说你其它各方面实力还在啊。

所以,扩大影响力,科技升级才是正道,我们没有退路。

我们倒希望有话好好说,所以至于6G有没有用,大部分网友觉得5G都没啥用,真心的希望去斡旋一下吧,也为美国人省一笔钱嘛,多好!


user avatar   qiushi0 网友的相关建议: 
      

在知乎,5G无用论是政治正确。

5G都没有用,6G肯定是骗钱的,对吧?

所以,美国、法国、芬兰、日本、土耳其、韩国、印度,在6G问题上,都是骗子国家。

6G联盟里,美国公司包括苹果、谷歌、微软、Facebook、高通、英特尔、思科、惠普、AT&T、Verizon等,欧洲公司包括爱立信、诺基亚等,韩国公司包括三星、LG等……在5G无用论者的眼里,这些公司都是骗子公司,骗钱的。

所以,按照5G无用论者的逻辑,搞6G的西方国家、搞6G的西方这几大科技公司,都是借6G这个皮包项目来骗钱的?

5G无用论者,全世界都在欺骗你,地球不适合你,你去火星吧!

西方公司骗取投资人的钱,已经不是一次两次了,参见问题:

实话说,我对国产的东西,要求还是比较苛刻的。统信UOS邀请我试用,我就安装了一下,就给它挑了一堆毛病:

物理规律是:

带宽越大,频率就越高;频率越高,波长就越小;波长越小,传输距离就越短,穿越障碍物的能力就越差。

到了6G时代,按照6G的设计带宽,应该是太赫兹频段,波长在0.03mm到3mm范围。人的脑袋都能挡住6G信号,所以一个房间内可能要装好两三个基站设备,或者AP类的设备。太赫兹通信,穿墙是不可能实现的。

各位网友觉得,每个房间都装两三个接入点的技术,能让费用、耗电都下降吗?

6G比5G速度更快,而价格只会比5G要贵得多得多。现在5G的带宽都用不满,就搞一个带宽比5G大至少2个数量级,成本比5G大至少3个数量级的技术,这不是骗钱这是什么?

—— 分割线 ——

评论区有网友提议:

社会运行是要讲效益的,尤其是中国这样还不富裕的国家。如果拿推广5G的资金的1/10至1/3来发展4G,用户效果同样提升,全社会的资金节省了很多。用来研发6G、7G……等到真的有应用需要更好的网络了,再普及推广,才是最优做法。

但是现实情况的问题是:

选几个城市搞5G核心网?中国有多大?相当多的场景,流量在全国跑。如果只有若干个城市搞5G核心网,那么等于没搞。因为流量导向没有5G核心网的城市时候,向下切换,意味着你搞得5G,绝大部分时候就是4G,那还不如不搞。

全世界就没见过哪个国家搞5G,是小范围搞一搞的。都是要么不搞,要么就铺开搞。

中国那么大,如果通信什么都搞一点,结果就是2345G同时存在,木桶效应急速放大,整个网络花大价钱搞一坨垃圾。世界各国没有哪个这么干的,都是一代网络替换一代网络。

不少国家2、3G都在退网了;有点追求的国家都处在4G到5G过渡阶段。现在的6G讨论,只是概念讨论,也就是大家一块想象一下6G应该是什么样的。后面才是技术指标制定和研发,早着呢。未来5年内是5G的绝对主场;5到10年可能开始6G少部分技术试点论证;等到6G大规模商用,起码也得10年。

请问你准备给用2、3、4G度过这10年?

—— 分割线 ——

评论区有个网友提示我:只要你换了5G手机,运营商会自动把你的手机切换到5G网络。你的套餐还是4G套餐,但是手机飘在5G网络。这样就把宝贵的4G网络让给那些哭着喊着非4G不用的人啦。你如果也是这样的人,那最好别换5G手机,或者换那种可以由你自己关闭5G开关的手机。

所以我决定:我现在用的就是5G手机,套餐还是4G套餐,运营商会自动把我的手机切换到5G网络,套餐资费不变。这样,我就可以把宝贵的4G网络,让给那些5G无用论的网友了。我用5G是为了让你们更好的用4G,这没毛病啊!


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

目前,围绕6G的竞争已经开始了。

不久前,美国与日本已同意携手投资45亿美元来发展下一代6G通讯技术。一场美日与中国的6G争霸战正逐步升温。

根据美日峰会之后公布的资料,美日两国将全面投资研发、测试、布建安全网络与先进资通技术,且「美国承诺对此投入25亿美元,日本注资20亿美元」。

目前普遍都预估,新一代6G通信技术将会分为中国与西方两种技术标准

美日高呼建设「安全且开放的」5G网络、包括「开放构架无线接取网络」(Open-RAN)的计划,反映两国领袖有意打造一个非由中国领导的通信网络。

Open-RAN是一种开放资源平台。

网络运营商和相关从业者可在这个平台上混用和搭配不同厂商的硬件设备,而不必拥有整组的天线和基地台系统。

截至目前,中国华为技术有限公司和中兴通讯一共掌控约4成的基站市场。

若再加上欧洲公司爱立信(Ericsson)和诺基亚(Nokia)、韩国三星电子(Samsung Electronics)等大厂,9成市场份额都被占走,美、日企业远远落后。

据悉,华为在加拿大设有6G研究中心。电信设备制造商中兴通讯也跟中国联通(香港)公司合作在发展6G技术。

去年底日本成立了一个产官学联盟,目标是把日本的专利占比提升至10%。

日方相信制定全球标准是发展下一代通信技术的关键,因此想与美国合作。

日美领袖峰会后公布的数据更提到一项目标,他们计划会将美日通信合作拓展至「第三国」,以促进安全联机。

在制定全球标准时,让其他伙伴加入美日领导的倡议,有助于与中国竞争。

美国已经开始规划6G战线。

2020年10月,北美电信组织「电子通讯标准化联盟」(ATIS)创立名为Next G Alliance的6G通信技术联盟。

成员包括苹果、AT&T、高通、谷歌、三星、LG电子、爱立信、诺基亚、脸书、思科、惠普和英特尔等科技巨擘。

美国与日本已经在6G达成一致,目前正在尝试将欧洲与韩国拉入阵营内。

2030年后6G将会逐渐投入商用。

美欧日韩的技术联盟,会覆盖多数关键专利,并拥有足够大的市场需求。

很难想象亚非拉第三世界的贫穷国家,对于6G的需求能够超过发达国家。

毕竟他们连5G的需求都提不上去


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

市场容量决定一切

如果是2g时代,3g时代

中国在通讯领域还是空白,中国需要西方技术,西方科技,所以中国要引进学习。进口,买入,送留学生专门学习

到了4g中国开始自研,所以才有CDMA2000

到了5g中国开始制定自己标准。

我们回顾完技术发展。

我们说市场

通讯市场是属于投资大,收效慢一种行业,西方国家不可以以中国速度,发展新行业,特别是在5g竞争之上,西方就是在基建没有跟上而慢于中国。

那么就会出现一个问题,中国有市场有技术,西方只有技术但是没有足够的市场试错。

而这个结果就是,新技术没有足够利润,就不能延续发展。所有技术人员,都需要自己找出路,资本家又不养老。


user avatar   ghostwolf 网友的相关建议: 
      

不用看,一个政治组织是成不了气候的,通信标准的形成不是美国说了算的。通信标准是由ITU(国际电信联盟)决定的各大国际组织都可以向ITU提出自己的5G标准,在移动通信领域3GPP是影响力最大的组织。我们所用的3G/4G/5G标准都是3GPP这个国际组织制定的,标准的制定模式也是各家博弈的结果,是投票选出来的,还记得某想的5G投票事件吗?不是某一个公司可以主导的,也不是某个政府主导的,美国什么时候有权力允许或者不允许华为参与6G标准的制定了?从去年开始5G标准都开始陆续冻结了。美国电信产业方案联盟(ATIS)也是3GPP的成员。

3GPP与欧洲的ETSI、美国的ATIS、日本的TTC、ARIB、韩国的TTA、印度的TSDSI以及我国的CCSA联合来编写定义3GPP技术的规范和报告。方案的标准是由旗下的成员,包括运营商、设备商等一起商讨、投票产生的。当然,除了3GPP,IEEE等其它标准组织也可以提出自己的通信方案,无线通信的另一个重要标准Wi-Fi的协议标准就是IEEE主导的。4G时期,IEEE曾经提出了WiMax标准,这算是美国主导的标准,但是这个标准的产生也是由ITU决定的。这个标准它有一个别名IEEE802.16,这个别名一看就明白,IEEE推出的大号WiFi。WiMax是以Intel为首的美国企业推出的,凭借美国的影响力成为了国际认可的4G标准,日本、韩国、台湾等美国的跟班都成为了试验田


美国成立个联盟推6G标准也要遵循这个流程,否则可能会造成美国的通信与其它地方不相通,

通信是一个以工程为主的行业,从香农开始,通信的天花板就确定了,Turbo、LDPC、Polar各种信道编码都是为了达到这个天花板,还记得3GPP的信道编码投票事件吗?从理论到实践要有很多的事情去做很多的问题去解决,最后才能落实下来。

更多的关于通信技术的产生和落地之前在另一个问题简单回答过:

4G时代美国企业主导的WiMax为什么失败?最根本的原因就是除了几个美国的小老弟根本没人用。事实上因为体制的优势,中国在4G的建设上就遥遥领先了,根据工信部的资料截止2019年底中国4G基站数544万个,占全球的一半以上,5G更是一骑绝尘。

为什么4G开始国内在实施落地方面就领先了呢,首先通信行业并没有远大的”钱景“,在这方面属于夕阳产业,美国即便再重视抢人也抢不过华尔街,硅谷,美国的通信行业是空心化的,尤其在工程方面,即便理论领先也没用,这终究是一个看实际落地的行业。

4G时期就已经让运营商沦为管道了,5G目前也看不到有什么特别的商业前景,中国有体制优势,国外的运营商没有,所以投资建设的意愿不足, 推出6G,8G,12G都是一样,运营商会考虑我为什么要花大钱建这个网络,能赚钱吗?5G的商业逻辑都还没有完全搞明白这是很难往下进行下一步的。这个问题不解决即便有了6G,美国主导了,美国的运营商也没动力搞,难不成美国政府出钱?美国的运营商都收归国有?恭喜,中国的制度输出成功!

其实2G、3G、4G都不是只有一个标准,6G标准就算分裂开也不奇怪,比如曾经提出WiMax的IEEE大家都不陌生,之前的小插曲大家别忘了,华为被加入名单后IEEE禁止华为参与学术编辑和审稿,这可是一个影响力十分巨大的美国标准组织。

美国要搞一套标准排除中兴、华为不奇怪,但是真不用高看,因为最终落地肯定不行。


user avatar   fan-jing-shi-32 网友的相关建议: 
      

前段时间有个热搜,说中国6G专利排世界前列。

然后有一大群网友说6G没卵用。

但这次美国这么大声势搞6G联盟,苹果,谷歌,微软,脸书,高通,三星等一众高科技公司都在其中。

但这次那些说6G科技无用,纯粹是劳民伤财的网友似乎都都突然消失了。

我挺想他们来回答一下问题,把上一次他们的分析搬过来,如果说上一次中国宣传6G,是美国赢麻了。

那么对反6G党来说,这次算是中国赢麻了吧。

怎么这次不说话了呢。

不是有很多通信工作者和程序员吗,怎么都不见了。

只会嘲讽中国和华为,却不敢嘲讽美国、苹果、高通、脸书、微软………

这一点都不理中客啊。

批评中国显得你高屋建瓴了,美国干一样的事的时候就麻爪了么。

———

回到这个事上,其实通信技术升级理论上是无限的,它的下一代技术,本身就会考虑使用场景,而不单单是简单的加大功率。

尤其是对于企业而言,你们会觉得华为花那么多钱研究下一代通信技术,目的是获得一堆不实用的技术吗,或者是除了用于诈骗毫无价值的技术。

如果是PPT型公司还可能,但华为确实是在砸钱做。

通信技术提前布局已经是惯例了,那些3G,4G在商用前也都布局了多少年了。

5G原本我们是最有机会弯道超车的,至少说按照原本的市场规则,是可以超车的。

通信技术、芯片设计、基站建设、5G手机……中国都略快一筹。

可惜美国犯规。

目前来看,美国对中国的针对已经毫无掩饰了。

就算中国企业低头,也没有容身之地,像tiktok那样,跪下不但活不了,还得赔人家钱,硬刚反而活的好好的。

面对美国的这种排挤,说实在,除了自力更生还是自力更生,中国已经是屋子里的大象了,鹰酱也不让你摸着过河了。

6G也少不了移动互联网领域的商用,中国的手机产业加起来应该也到世界第一了吧,如果以后的标准都在中国,对于它们来说会有很大的好处,至少拜访合作单位都不用倒时差和带翻译了。

而且就算你自我削弱,或者自废武功去“与世界接轨”,也会是俄罗斯那种命运,不但丢了核心的意识形态,连经济命脉也丢了,除了越混越差,还是越混越差。

以后不但华为中兴被排除于通信联盟,中国的各个领域都可能被排除于美国联盟之外,想靠割城投降去抱薪救火是毫无意义的。

我们需要的是一个函谷关,只要我们守住底线。哪怕是九国之师,也只会逡巡而不敢进。

当他们发现没了中国,根本玩不转的时候,被困住的就是他们了。

这已经不是商业问题了,而是政治和外交问题,大家以后估计会看到更多的外交话题,远交近攻的事情也少不了了。

感觉越发精彩起来了。


user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

完了,这下6g要从没用的技术变成天顶星科技了。


user avatar   lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   glaxyrover 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




     

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