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2028 洛杉矶奥运会公布 28 个初始项目,暂无举重、拳击和现代五项,如何看待这一决议? 第1页

     

user avatar   xing-wei-yi-zhu-zhuan-ye-bo-shi-dao-shi 网友的相关建议: 
      

这三个项目都可以滚蛋

举重是历史悠久的老项目,按说不至于此的。不过取消举重的明面上原因是国际举联还在内讧中。去年把持国际举联40年的匈牙利老头因为被西方媒体集火曝光,给弄下台了。然后美国人副主席上台,准备对东欧-中亚帮的那些执委开刀。于是当天就被执委们赶下台。换了东欧-中亚帮的马仔一个泰国人上。第二天泰国人被欧美帮赶下台,换了一个英国人上。

估计现在国际举联还在拉锯战呢。现在奥委会这一手,估计是欧美帮呼叫外部力量来干涉,如果东欧-中亚帮不服软的话就同归于尽好了。

另外有人说举重有群众基础?举重有个鸟毛的群众基础啊。健身房里是有杠铃,但是在健身房里你是见过有人抓举还是挺举啊?健身房里玩的东西对应的是力量举。而吕小军明说自己不擅长力量举,甚至因为职业的原因,自己不能或者不应该练卧推。

吕小军的肌肉是令一些人羡慕,但是有人因为羡慕肌肉就去练抓举挺举了?羡慕C罗肌肉的人更多,但是没有人是因为追求C罗的一身腱子肉而去踢足球的。

举重这个项目的基本动作,在日常生活和群众体育活动中几乎没有任何机会出现,这也是奥运项目中的一大奇葩。就连冰壶那套动作好歹也有保洁大妈这个群众基础吧。


拳击早就应该滚出奥运会了。这里拳击指的不是职业拳击,而是奥运会拳击。

奥运会拳击是奥运会的所有项目中,唯一一个不仅不代表该项目的世界顶级水平,而且和顶级水平相差十万八千里的。

你可以说奥运会的男足和网球可能不是世界最顶尖的,但是起码处于很高的水平,而且事实上也有很多顶级运动员参加。

但是奥运会拳击,在职业拳击看来,那是一群什么臭鱼烂虾啊。


至于现代五项这种生拼硬凑的项目就不用多说了。骑马也是“现代”项目?莫非大家赶上胡服骑射的改革浪潮了?


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很多人不要对这个决定做很多政治化解读、说针对中国等。女举从悉尼开始进入奥运后,限制每国最多只能派4名女运动员,这是针对中国;乒乓从伦敦开始限制单打人数、也是针对中国。

但这次奥委会的举措跟中国举重在东京的7金1银根本没关系,举重走到今天纯属国际举联作的。


16年里约奥运前奥委会重查08、12的尿样,兴奋剂问题很严重,举重更是重灾区。08取消了我们3块金牌;12女子75kg前三名全部服药;12男子举重94公斤级中前7名有6人阳性、第5名拿金牌第9名拿铜牌;两届奥运会共有1/3的举重奖牌因禁药被剥夺,严重程度“雄踞”所有项目之首

除开项目特点导致禁药严重外,举联内部还参与隐瞒了不少禁药案例。所以里约前就奥委会就已经明确警告、再改不好兴奋剂就直接移出奥运会。里约俄罗斯举重被全队禁赛、之后中国队全队禁赛一年。东京就已经减了1个级别并限制参赛人数,到了巴黎再减4个级别并继续限制人数。


举联现在一团乱、内讧严重。前主席阿让把持了数十年、直接将数亿经费划到自己腰包里,有报道有选手向他行贿来掩盖药检阳性案例。举联换届一团乱麻,2020年换届选举时三天换了三个主席,奥委会在一周连发两次警告。换届混乱导致吕小军里约的金牌迟迟不能递补

举联在东京奥运前出台了补救措施

  1. “连坐”禁赛:参赛人数从里约的260人缩减到196人
  • 奥运资格赛18个月周期内,若一国有超过三次禁药的、整国禁赛。泰国、埃及、马来西亚和罗马尼亚都被全国禁赛;
  • 对多次发生兴奋剂违规行为的队伍削减东京奥运会参赛名额,哈萨克斯坦、白俄罗斯、亚美尼亚、俄罗斯和阿塞拜疆5支举重队只能派出男女各1位选手参赛;保加利亚、乌克兰、乌兹别克斯坦、土耳其、伊朗等10多个举重队东京奥运参赛人数只能派出男女各2人

2. 鼓励加重:原规则为总重量相同时,体重轻者获胜。现改为先举起该重量者获胜,鼓励选手加重、增加比赛激烈程度

3. 鼓励选手破纪录:借调整级别,将原世界纪录与奥运纪录全部作废(哪怕前后重量级仅差1公斤,如女子75kg -> 76kg级)、且新级别记录除女子87kg外都定得很低

由于限制人数+严罚禁药,这次东京奥运的举重激烈程度下降了很多,仅打破4次世界纪录(男子石智勇总成绩+塔拉哈泽抓挺总,女子无人破世界纪录)。奥运纪录定得很低、拿了冠军基本就是奥运纪录,故此处不计。很多实力很强的选手被禁赛也是中国举重队7金1银的一个重要客观因素。3破WR、地表最强的塔拉哈泽塔神也有过2年的禁药史


在2022巴黎奥运周期,举联拟定的新级别如下:男子58公斤、72公斤、92公斤、109公斤和+109公斤。女子50公斤、58公斤、71公斤、85公斤和+85公斤。出了最大最小级别改的不多、看看中间级别体重垮了多少,男子72后直接跳到92、中间隔了20kg。吕小军接班人李大银只能升级别后跟田涛争了,谌利军要去就只能升级别拼石智勇


楼上有人说柔道。但柔联近几年大刀阔斧的改革是非常成功的。柔道除了在发源国日本,在欧洲很流行. 柔道的最高协会国际柔道联合会是欧洲柔联在1951年投票决议后组建的,现任主席Marius Vizer是奥利地人。柔联高层只有两个日本人,担任的还是推广大使

08奥运时柔道抱腿成风,跟摔跤越来越像,很多摔跤运动员转项后很容易就拿好成绩。冼东妹就是从摔跤转的柔道,她的两次奥运会比赛中大量使用了抱腿摔。柔联在伦敦规定若有抱腿直接判负、但连续进攻或防反仍允许抱腿、佟文半决赛的对手就是抱腿防守后赢的;到了里约进一步限制除寝技外任何情况下手都不能碰腰带以下部分、否则直接判负,就是为了跟摔跤区分开。

同时柔联很重视提升比赛的激烈程度和观赏性,近年不停修改规则来鼓励进攻和大动作

  1. 以前很多比赛优势选手得分后便消极防守甚至在场上乱跑来耗空时间。之后规定此类情况直接判负

2. 寝技的打分时间一直在缩短,从30秒减为25秒又减到15秒

3. 打分从12年取消了效果、到20年取消了有效,要赢起码得有技或一本。而且一本必须对对手背部造成冲击

4. 原一场比赛5分钟。若两者打平后便进入金分加时赛,有任何一方得分或对方犯规就获胜;若金分加时比完后无得分便由三个教练举旗判胜负,这样便有裁判操作的空间。里约周期取消举旗、改为不限时的加时赛,必须有一方得分或犯规才可结束本场比赛。东京时将正常比赛时间缩短为3分钟,鼓励双方进攻

柔联也一直在推进商业化。奥运资格原来打几场大赛就可以,12年就改成了个人积分制、积分不能转移。同时增加了很多大奖赛,鼓励高水平选手参赛。柔道在法国几乎成了国技,平均每11人就有1人练过柔道,巴黎奥运怎么可能取消


举重可以参考下摔跤

在12年之后,奥委会准备将摔跤移出奥运,当时摔跤的问题就是赛制古老、观赏性不足,且门票卖不出去。当时举重的位置很稳,跟田径、游泳等都是固定项目。后来国际摔联非常积极的配合奥委会的要求、消息传出后原主席火速下台、并积极改革赛制。仅半年时间便完成赛制改革。之前有奥委会成员一直想把古典跤删掉、仅保留自由跤。摔联也修改了规则尽量区分开两者:

  1. 从三局两胜改为了上下两半场每场3分钟、分数累加
  2. 精简打分规则、鼓励大动作得分。把原1/2/3/5分改为1/2/4/5分、即原3分的动作改为4分,并取消了一些繁琐的判定
  3. 增加消极情况的判罚。双肩着地或三次警告或总分差超过10分(古典跤8分)整场比赛立即结束。若整场比赛比分相同,大动作得分获胜;若动作分相同,则警告少获胜(新增);若还相同,则后得分获胜。古典跤中累计警告3次、直接输掉比赛
  4. 调整比赛结构、鼓励选手积极进攻。
  • 古典跤:原每局2分钟的前1分钟为站立进攻、后一分钟为双方各30秒的跪撑进攻、先后顺序当场抽签。跪撑是古典跤的重要得分手段,站立下反较难得分。当古典跤两者实力相近时、结果很大程度看抽签的先后顺序(如北京古典跤84kg的决赛、意大利选手运气占很大成分)。现取消此划分,改为若某选手被判消极后、对手可选择令其跪撑或站立继续比赛,即可进一步扩大优势、鼓励积极进攻
  • 自由跤:原每局结束时若比分为0:0,进入30s的抱腿进攻时间,进攻/防守当场抽签决定,签运同样重要(如北京女子自由式63kg决赛)。现取消此加时赛,改引入强制进攻时间。当某选手被裁判判定消极后、在30s内必须得分,否则计警告一次并给对手一分

5. 调整级别。原为男子自由跤+古典跤各7级别、女子自由跤4级别。现将男子各去掉1级别、女子增2级别,修改后男子自由跤/古典跤、女子自由跤各6个级别,顺应奥委会男女平等的需求

6. 调整比赛时间。原摔跤跟柔道一样,都是一个级别从预赛到决赛一天全比完。现将铜牌决赛和金牌决赛放到第二天,给运动员留有休息时间以提高比赛激烈程度,同时给商业运作提供便利(如新闻报道、博彩等)

之后风水轮流转,现在轮到举重危险、但摔跤改革后地位稳固了。希望举联尽快解决自己问题,这样才能保证项目的长盛不衰


补充:居然有人说我发帖赚钱。我发这个贴纯粹是对举联恨铁不成钢。

我从雅典唐功红那时候喜欢上举重,之后每届世锦赛或奥运会都关注的。看下我以前的回答



补充2:

评论的知友们,有兴趣可以去举重论坛、再不济举重贴吧看看,那里都是常年关注举重的人,跟我的看法是不是一样的。

我说的是奥委会针对举联的举措在里约奥运后就逐步开始有了,主要就是因为兴奋剂严重,并不是针对中国在东奥的金牌多、否则乒乓球跳水等为何平安无事


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

别魔怔了,冷嘲热讽有意思吗?

吕小军的个人品牌销量好像有6成在海外。

其实你看吕小军的吃喝用度,就知道他根本不是那种传统举国体制运动员。人家一块表只怕很多人一辈子都赚不来。


user avatar   cun-min-hui-ji-shu 网友的相关建议: 
      

根据《卫报》报导,暂未进入的三个项目各有各的问题:

1) 举重。

需要解决兴奋剂及其管理问题 (significant doping and governance issue)。

2) 拳击。

需要在财政和裁判方面显著改革。

(continue making significant reforms following financial problems and the judging scandal at the 2016 Rio Games)。

3) 现代五项。

修改项目,需替换现代五项中的马术。

(replace horse riding with a more inclusive sport if it wanted to be in the LA Games)。


举重和拳击都问题不大,毕竟是古代奥林匹克传承而来的经典项目,只是怎么解决现有问题罢了。

现代五项悬了。观众少,知名度低,观赏性也不咋地,这个项目超过110年的奥运会历史可能就此结束。

theguardian.com/sport/2


user avatar   may-21-57-25 网友的相关建议: 
      

我们先看看是怎么回事

北京时间12月10日,国际奥委会官网发布消息称,国际奥委会执行委员会对2028年洛杉矶奥运会的“初步设立运动项目”清单进行了讨论,清单中包括滑板、攀岩和冲浪等28个项目,而传统项目举重、拳击和现代五项未在此列。
但这不代表这几个项目“已被踢出奥运会”,国际奥委会官网消息进一步解释称,这3个项目仍可能在2023年国际奥委会全会上被纳入,但前提是相关国际单项体育组织能证明各自的改革取得成效。对国际拳击协会而言,需要解决其协会治理、财务透明以及裁判判罚等方面的问题;国际现代五项联盟则需要确定马术和整体竞赛形式的替代方案,来降低比赛的成本和复杂性,并且需要提高安全性以及对年轻人的吸引力;而国际举联则需要解决内部继任管理以及反兴奋剂计划等问题。
对此,国际举重联合会率先回应称:“承诺满足国际奥委会的要求,并致力于完成改革,不仅确保项目在洛杉矶奥运会上的席位,更要保障这项运动在奥运会上的长远未来。”

这三个项目没有被列入洛杉矶奥运会的“初步设立运动项目”清单是因为相关的国际体育单项组织没有达到国际奥委会的要求,明明是国际奥委会和相关的国际体育单项组织之间协调的问题,这事跟中美有半毛钱关系?合着万事皆可“责任全在美方”了是吧?

还有这三个项目压根就没被取消啊,只是达不到国际奥委会的要求,相关的国际体育单项组织需要整改并达到国际奥委会的要求而已,2023年仍然有机会通过。

真的,多谈点实际,少谈点主义。脑子是个好东西,屁股可以决定脑袋,但屁股代替不了脑袋


有人好奇国际举重联合会和国际拳击联合会到底出了什么事,大家来看一下



国际举联和国际拳联自己有问题,就别拉中美下水了吧……


user avatar   du-xin-yang-5 网友的相关建议: 
      

可以说是图穷匕见了。


现代五项我确实不懂,在此不敢指点江山。

举重和拳击我略懂一点,我当然知道举重和奥运拳击这两个项目的缺陷在哪。

硬要说的话,取消这两个项目的逻辑确实合理,自洽。


但是,如果能接受这些理由,那么柔道凭什么稳如泰山?

举重和奥运拳击的所有缺陷,柔道全都有,而且程度比这俩高多了。


所以我替大家翻译一下:

即使限制了只能参加8个项目,可中国举重队还是七金一银,不行。


即使柔道在除日本外的其他地区几乎没有任何民间参与度;(评论里那个数据我不评价,出处只是来自中文互联网一篇新闻稿,那新闻稿里完全没说数据哪来的。不过我知道judo官方频道在油管最热的视频播放量是175万,而吕小军军神的训练视频有558万播放量)

即使柔道完全是二战后才加入的新项目;

即使柔道观赏性可以说比摔跤拳击要更差;

即使柔道有足足十五个项目,日本全都可以参与,且豪取九金两银。

但是柔道,行!



我不讨厌柔道,我也不觉得柔道应该被踢出去。

但是你们在杠柔道怎么怎么好之前能不能先说明一下摔跤,拳击和举重比柔道差在哪?

限制摔跤,拳击和举重的逻辑为什么对柔道不适用?

限制中国队只能在举重十二个项目里最多参与八个的逻辑为什么不适用于日本参与了全部的柔道项目?

奥运会想市场化改革没有问题,但是如此明目张胆的双重标准,凭什么服众?

这三个问题装看不见,顾左右而言其他,有意思么?

即使是北京上海都找不出来几家面向成人的正经柔道馆,更不用说其他城市了,然而小小的知乎居然还有这么多柔道爱好者,真有趣啊。




说取消原因是国际举联内斗的,我就想问问你,关运动员什么事,对比赛有什么影响?

除了短跑长跑,还有比举重更简单粗暴的比赛么?

举重就只有挺举,抓举,又不是体操花滑这种评分标准确实带有主观性的项目,他举联内斗是能把挺举抓举变成打分制,还是能让哪个运动员凭空多举两公斤?

你们觉得这是充分的理由?


还是那句话,别顾左右而言他。

真要挑毛病,哪个项目挑不出来?

为什么就要挑举重和拳击的?

(拳击确实不是中国强势项目,是俄罗斯,独联体和古巴的)




我看到问题底下有个人洋洋洒洒地写了一大串反驳我,说我不要政治化解读。

我觉得人没必要跟金鱼计较。

拜登宣布抵制冬奥会过了还没俩星期吧?

到底是谁先开始搞政治的?

众人皆醉你独醒,你真懂,你真棒!

你们捍卫了理性和普世价值的尊严,你们是人类之光!


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有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


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user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

怎么挑衅?美帝要大规模入侵了?好可怕呀。

"吾视天下鼠辈犹草芥耳。大军到处,战无不胜,攻无不取,顺吾者生,逆吾者死。汝知之乎?"

"阿妹用兵如神,战必胜,攻必取,吾亦素知。昔日板门店签条约之际,西贡挥铁拳之时,喀布尔空中飞人之日;波斯湾跪伊朗,伊拉克割麦,叙利亚偷石油,丢盔弃甲阿富汗,坠机沉水于南海……此皆无敌于天下也!”







大家可以回想一下,二战后,美帝打赢过任何一场大规模热战吗?朝鲜、越南、叙利亚、伊拉克、阿富汗……他们达成了哪一个战略目标?

别说中国、俄国这个体量的国家,他们在面对伊朗、朝鲜的时候,又有多大胆量发动热战?所谓美军“打了几十年的仗”,实际上就是在那些极为弱小、没有战略纵深的国家打治安战而已。

我不是说美帝军事实力不行,而是说在现有的国际环境下,普世帝国的那一套玩不转了,你核弹再多、飞机再多、航母再多,也不可能完全征服一个国家和地区……打仗不是玩SLG游戏,点点鼠标就能解决“军事、政治、经济”一系列综合问题,打仗是要面对“人”的问题……打仗还要考虑对手的实力,美军如果真的要在南海挑起战火,来几个航母编队也得沉海底喂鱼去。

今天的美帝内虚外肿,还要穷兵黩武,除了骗国会的经费、烧纳税人的钱,得不到任何好处。

搞霸权主义就是“十个指头按跳蚤,一个都按不住”。

打仗打的是系统化的工业、制造业,美国制造业严重空心化,很多战斗机的生产线都没有了,造个军舰还要用振华重工的港口机械呢;美国军队里的工程师已经开始有大量的印度人;美国负责核武器维护管理的,已经有大量的文盲二流子了;虽然摔了飞机,卡尔文森号航母上的官兵正在做瑜伽呢……

美军军工看起来还能苟延残喘,但你看现在烧军舰、撞潜艇、摔飞机的“印度化”水平……你能想象他们全力开动战争机器的模样吗?

不是我瞧不起美帝,我认为他们现在唯一有效的进攻手段……是全国肆虐的新冠病毒、以及感染新冠的美国人。


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我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!




     

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