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东京警方就丢失存有公众个人信息软盘道歉,网民惊讶表示「竟然还在用软盘」,该事件会带来哪些影响? 第1页

     

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真事,几年前我投过一个小文章到编辑部位于日本的某SCI期刊,分不高,是有ScholarOne的在线投稿系统的。前面都很常规,在线投,修回一稿,然后接收。

然而校样的时候。。。是给我寄了一个信封过来,里面是打印出来的样稿,上面用荧光黄和蓝色的粗头马克笔把要我修改和确认的地方给手工标出来了,强调我需要用红笔在旁边手写修改或者确认,完了再给他挂号信寄到日本某大学地址去。。

文件里面有个作者签字的声明书,必须要签了之后传真机发过去,讲真,这玩意我们这行几乎没人用过。

还有万把日元的费用,必须电汇……

就这三件事情折腾了我两三天,到处跑,还为此开了个户。

认真是很认真的,也不知道说啥好,古典工匠精神吧。。。


user avatar   cxpm 网友的相关建议: 
      

先狗头保命。

首先, 日本官方非常注意节约纳税人的财富。多少年前的驱动器和软盘一直想着重复利用,啥云盘、优盘和移动硬盘统统不要,小车不倒尽管推,尽心尽责让国有资产保值增值。

其次,日本官方的信息安全工作基础扎实。软盘应该属于离线存放,任何的网络黑客入侵都不能够伤害到软盘的数据,当然也不怕什么停电,放在一个密闭良好的盒子里面遮光保存,可以存很多年。我敢打赌,他们用的一定是当年最可靠的最贵的威宝VERBATIM金盘:

第三,日本官方做事情特别耐心。这38个20-89岁的人是某部门向警方提交的犯罪背景调查数据,第一张软盘在2019年12月提交,第二张在2020年2月提交。两年时间的细致调查,到今年才发现没数据,绝对是警视厅工匠精神の典范。

第四,日本警方有强大的分布式低速查询系统。 38个人一张软盘,辖区内的数据查询一定有一个非常棒的,效率秒杀B+ B-树,性能优化秒杀HADOOP,支持运行1.44MB双面高密度磁盘的分布式低速查询系统。我们国家都用的是高性能的云计算。我们的技术走得太快,忘记了传承,忘记了对曾经辉煌技术的敬畏。身体不要走得太快,工匠精神和传承的灵魂要和日本一样,慢些走。

然后,日本官方的容灾也做的很好。相比把所有数据都放在一个128G的U盘里,优盘丢失数据就全灭的惨状,人家日本用一个一个软盘存放的方式,把风险进行了最大限度的分散。丟失一个盘就损失几十个人的信息。即便软盘丢了,也没几个人的电脑可以读出来,还兼顾了数据的可读取性,完全就是容灾备份的典范。我自己相机的卡也准备换几张小卡,不把鸡蛋放在一个篮子里才是日本官方的绝世好想法。

最后,日本官方还勇于承担责任,出了问题,不藏着掖着,和福岛事件一样传统的鞠躬道歉一个不少还特别诚恳。

这样传统、清廉、节约、安全和有担当的日本,爱了爱了。

再次狗头保命,别开枪,友军啊!


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

软盘又不是上个世纪就消失的东西……

下生产一线看看ISA接口的设备淘汰干净没有?

事实上ISA接口1993年就在标准层面就淘汰了,至今没有淘汰干净。


可能有人刷淘宝会刷出一批全新的ATI RAGE XL,这连国外的techyoutuber都知道了,ATI RAGE XL什么时候的东西?

1996年。

而RAGE XL最大的用处在哪?答案是一些工控设备,比如电火花,线切割的控制器等。

有些设备所需的控制程序连XP都不兼容,必须98甚至95.


另外还有一个问题,我瞧了几十层都没人注意到,就是更换存储介质有可能涉及到修法问题,比如某个法规定合法存储介质是软盘,那么如果在未经修法的条件下换成光盘就是赤裸裸的违法……而发达国家的修法难度不亚于在保证无备份系统正常运行的前提下重构代码……

我看到有人说COBOL,事实上美国政府被COBOL这种历史遗留困扰也不是一天两天了,州一级和联邦一级的许多部门都在因为COBOL熟练码农数量不够长期头疼……



US States Need COBOL Programmers to Help Them Handle Aging Systems


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

这是日本人的烟雾弹,拿落后的软盘来迷惑世界的,日本最先进的存储设备全球领先,但是为了防止技术外泄,早已经埋藏在东京湾了,埋藏的存储设备足够日本用100年了。


user avatar   ovowvov 网友的相关建议: 
      

也许会对促进日本政府业务形式的“与时俱进”提供一些社会舆论的压力吧。很多关键环节的办事方法和工具都和几十年前一样,出些问题推进整改也许不是坏事。

想起有个朋友是日本某县厅的职员。某次聚会上提到官僚都很保守かたい这件事,他举了个例子,说自己刚毕业2010年那会就进了县厅。彼时领导交给他一个简单的文档汇总的工作,他就用word做好后上交了。不久后领导发邮件给他,让他换个软件做,这个附件打不开…因为领导电脑上没有word这个软件。

我们一席人听到这里大为震惊,毕竟word这东西2010年在全球的普及度已经很高了,更别提在日本了。我们在大学里或者公司里也是天天都用,政府部门里天天过那么多文书,怎么可能不通用呢。

然后大家不解地追问,“那后来怎么做的?”

朋友无奈的笑着说“你们记得‘一太郎’这个软件不,我们到现在都在通用这个软件,谁都不敢用word。用了就会被认为是わかってないやつ”

(这个太郎软件大概相当于“记事本”吧…)

我听罢,费劲的想了想05年买的VAIO里仿佛是有那么一个叫什么太郎的图标。然而,一直到电脑废弃,我都没打开过它…

而我和朋友的这个对话的发生时间是在18年的时候吧。难以置信,2018年了,一个日本的省级核心单位的通用办公软件居然还是20年前的且兼容性很低的软件。

中国近年的发展迅速,跳过了很多其他国家发展经历的某些阶段。部分人可能很难明白为什么法国的地铁那么老旧小,为什么外国启用电子支付那么晚,为什么日本的电脑里要用一太郎这么过时的软件。不得不说,时代的局限性让曾经的创新者不断沦为废弃品的维护者。正是因为旧事物在老一辈年轻的时候普及并稳定,所以导致后来的新事物很难在此基础上在核心位置取而代之。更别提日本社会年功序列的传统还会加大革新的难度。

所有老制度的废弃,几乎都是暗藏的弊端频繁表象化以后才被逐步替代的,但愿这次的事件也能促成一些流程和形式的改进吧。


user avatar   phantasmhorus 网友的相关建议: 
      

部分日本网友还觉得这很安全嘞。

2021年12月27日,东京警视厅丢失了一些来自东京目黑区的个人数据。搜集这些数据是日本经济保障性住房审查的必要步骤——需要由区政府将申请了保障性住房的个人信息提交到警视厅,在数据库中核对查找,确认这些人并非黑社会成员,才能继续审查。

按理来说,这种行政单位和警察之间的信息沟通问题本不应该像如今一样激起千层浪,但丢失数据的情况,竟然只是因为警察弄丢了装着这些人个人信息的软盘。

很多00后的年轻人可能从来都没见过3.5英寸软盘。曾经有一个笑话:一个孩子找到了父亲仓库里的软盘,并询问父亲为什么有这么多保存按钮的3D打印模型。



这大概可以说明,这项技术有多么古老。

从1969年的8寸软盘到1984年的3.5寸软盘(也就是80后90后更熟悉的那个),再到00年代基本上看不到踪迹,最终形态容量仅有1.44MB的软盘已经完成了它的历史使命——本该如此。

可事实上,日本的政府机构依旧在广泛使用软盘。2021年的10月22日,“日经新闻”居然还在报道说东京都内各大行政机构正在减少使用软盘。



无论是这篇报道的说法,还是本文接下来提到的其他文章,都或多或少会透露一种谜之口径:“软盘出问题少,所以一直用到了现在”。但事实上软盘怕挤压、震动,还怕老化,且早已经停产,现存的软盘也迟早要全部退出历史舞台。

更何况,现在的新电脑也不可能配备软盘位,即使强行使用软盘也需要单独额外购置读取设备。在实用意义上,根本不存在任何理由使用软盘。若要强行找个理由的话,或许可以说是“软盘的容量过小装不进现代计算机病毒吧”。

难以扔掉的旧技术

而根据“日经新闻”的报道,东京都港区已经在2019年完全取消了软盘的使用,东京都的核心区,千代田区,则预计在2026年将实现所有业务网络管理化。

但目黑区日常却还是在使用旧技术。据目黑区的工作人员透露,在2021年,目黑区在给员工发工资以及发低保的时候,依旧会将汇款信息保存在软盘上带到银行去。而目黑区的交易银行,也就是瑞穗银行也为此跟他们收取每个月5万日元(约2800人民币)的手续费。

麻烦事这么多,技术也那么落后,日常生活里也用不到,为什么不扔掉呢?这位工作人员表示,因为此前基本没有发生过软盘故障导致数据丢失的情况。的确,如果没有出过大事情,又能够维持正常运转,很多系统是很难被换掉的。

在日本的政府系统中,所有决定都必须通过层层申请才能被批准,如果有提案的话,推进的责任都得是提案者负担。如果更改现行IT系统,很多事情包括人员培训和编写各类操作手册等工作都必须从头再来……日本的公务员也没有加班费,也禁止副业。这种吃力不讨好的事情,自然没人愿意承担。

除了这次事件的主角“软盘”,还有传真和印章,这三个产品可以被称为日本的“昭和三大遗物”。它们普遍存在于日本体制古老的政府机关和中小企业中,拖慢了生产力,但在被呼吁取消的时候往往会遭遇到不小规模的反对。

笔者在日本就见过中小企业的电商发货时,在快递附带的清单里还要每个负责人都盖章的情况。同时,公司的传真机也每天平均会收到两三封传真:不一定来自和自己公司有关的企业,大多是那些没有能力和预算改进生产环境的中小企业发来的。他们会发来最新的服务和报价,并且附上了最新的联系方式……

我也曾经仔细想过,为什么这些机构难以放弃这些机制?答案可能是,如果你不用传真了,而跟你联系的公司只有传真,不用邮件,那就等于是失去了这么一个潜在的合作伙伴。更何况,大量日本企业的客户和供应商常年不变,最重要的就是能够维护一个现成流程的运转,而不是去创造更高的效率和增加客源。这就导致所有人最重视的事情就是要维持现状,不能让它有任何变化。

正如上文中目黑区职员会在维护过时低效的软盘时,给出一句:“它不怎么出事”。因为所有人最关心的就是,自己能不能够数十年如一日、安稳地进行工作。

嘲讽中国

仅仅靠机构内部的顽固分子是很难维持低效体系的,广泛的民众支持也是必要的因素。

都2021年了,日本警察还在用软盘?!这条新闻传到中国之后,被中国网友无情嘲笑了。而中国网友的反应则被一些博客转载到了日本。事件于是如套娃般发展。

我看到这条转载的时候,原本期待的是能够看到日本网友也嘲笑警察的低效行为,但我看到的却是许多人对这种落后技术极力的维护。



笔者截图的这条评论属于典型的日本人反应——听说中国人嘲笑日本人用软盘时,他们的第一反应是中国人是野蛮人……电子支付能够发展也是因为假币太多、难以信赖,所以不用现金。

“中国假币多所以用电子支付”大概是21世纪新种类的民族主义笑话,它堪比日本小书包和德国下水道,能够长期在日本民间流传也是拜部分日本媒体的长期反华宣传所赐。



上述评论也属于“典中典”,不去讨论到底为什么日本警察还在用软盘,非要抬个杠,指责中国不用传真是因为中国没有基建,连电话线都没有。或者直接就说,这帮什么都开发不了的满大人有什么好说的。对此,笔者只能表示“呵呵”。



而为数不多的没有攻击性的评论,却只知道说软盘不会被黑,很安全,有很多国家和公司都在采用。

网上的评论尚且如此,线下的习惯就更夸张了。在日本运营的手游,每个月的流水高点都出现在月底——人们会在发工资之后取出当月的生活费,拿现金购买充值卡,再往游戏里氪金。在便利店里一般要20个人里才会有一个人使用电子支付,基本上是看不到用信用卡的。

可以说,日本才是真正的现金信仰大国。我从参加工作至今接待过无数次日本人到中国,百分百会看到他们准备了大量的现金准备在中国使用。而他们却在出机场之后发现连奶茶店都不愿意收他的现金,最后百分百都以我收了现金帮他们使用电子支付来解决。

低技术社会?低变化社会?

日本的社会风气过于保守。失落的三十年打掉了不少人的生活热情,也让这个国度在整体上来说还是几十年如一日地躺在那里,虽然安全,但也失去了革新的动力。前述的作为社会基本运行工具的这几样东西一直遇到改革困难就体现了这一点。

2021年9月,日本政府成立了数码厅(Digital厅,デジタル庁),这是一个部级单位,主要目的就是用来推进日本国家行政体系和日本国内的数字化。它的职责甚至还包括要推进印章等确认机制的革新。或许这也可以解读为,日本政府终于下定决心从行政层面推进改革,消除那些贯彻了一切场景的印章和纸质文件。

当然,其中也包括了要把日本居高不下的通信费用降低,以此来推进数字化社会的建设。这一点我之前的文章中也提到过,菅义伟当首相期间就是不断在努力把电话费降下来,努力让更多的日本国民能够享受到高速上网所带来的数字生活。

但实际上这样的现实还很遥远。另一个例子是,目前的日本也充斥着电信诈骗,很多年轻人因为在诈骗环节中不知情地扮演了收钱人的角色,被卷入刑事事件,人生变得一团糟。这些其实也是应该去解决的问题,而不是说就默认日本社会绝对安全。



日本警察厅的数据显示,日本的特殊诈骗(包括互联网诈骗等)的认知件数(报警了的数量)一直到17年才开始减少。但我们并不知道这是因为诈骗形式变成了网上诈骗所以越来越难以察觉,还是人们真的越来越警觉了。

原来光是电话诈骗就已经让很多中老年人交出了大半生的积蓄,现在又加上了网页诈骗,可谓雪上加霜。骗术有最基础的钓鱼网站和邮箱诈骗,也有目前最普遍的色情网站诈骗——弹窗广告警告用户已经签约某某高额色情网站的订阅服务,想要不暴露的话必须打电话,然后打了电话就会被告知要各种费用,最后被骗到晕头转向。



其实,这已经算是比较“温柔”的提示方式了,个别无良网站甚至会把你的操作系统版本和IP都写在上面,就为了把小白吓得一愣一愣的。事实上只要你浏览网页,网站就能知道这些信息。

根据朝日新闻的报道,2018年捣毁的一个用上述手法诈骗的团伙,已经在5年间骗到了9亿2千万日元(约5000万人民币)。

至于单个个人,京都新闻报道了一个例子——有一名78岁高龄的大爷被这种成人网站诈骗框住,给骗子打了435万日元(约25万元人民币)。想必大爷以后打开羞羞内容的时候都有极大的心理阴影了。

真正的结论应该是,何种技术和安全仅有很有限的关系。真正最后关头,只要人被骗了就一切都完了。只有加强国民的反诈骗意识和信息保护意识,才有可能真正提高全社会的安全水平。而号称某某旧技术才安全的,不过是不愿改变的人在为自己寻找借口罢了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

日本骨子里是个时间胶囊型的国家,唐朝的建筑学到手了,一直不变地用一千年,好在靠海湿润,气候变迁影响不大。

日本人内心世界深处崇尚的侘寂,最好什么都别动,残破老旧你当它是美,抱残守缺就格外美。

日本非常怪,明治维新、航母,要爆发的时候,突破起来也是劲头十足,但那反而是不得已而为之之事,正常的情况下本质里面是个岁月静好的心态。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

用软盘很安全,因为现在基本找不到带有软驱口的电脑了,捡到软盘的人,就算你搞到了软驱也没法用。。还得弄一个软驱控制器转USB的线

其实用IDE硬盘也有一样的物理安全性,都是淘汰15年以上的技术了,不知道日本人为什么这么做,因为软盘实际上产生坏道的概率挺大的。。现在IDE的移动硬盘盒应该比上面那个玩意还难搞到

另外因为软盘已经停产十多年,市面上价格挺贵的,为东京警方心痛1s..

(手动狗头逃命



user avatar   mei-nu-9-11-66 网友的相关建议: 
      

日本人果然有小礼而无大义。

你道歉了,但是赔偿呢?

甚至有些事,它连道歉都不愿意道歉。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

这个事件会给科学界带来重大的挑战。因为日本现在还在用软盘,这个事情感觉特别的荒谬,软盘是上世纪90年代的产物,而日本还在使用,再联想到日本经济已经停滞了三十年,很有可能岸本齐史用漫画给全世界说了一个真相,但是我们都没有注意到:火影忍者中的忍术伊邪那美是真实存在的,而且从日本90年代就开始了,通过日本的核辐射来辐射全日本,使得日本30年来都在原地踏步,没有进入到现代社会。


可能是某个日本的忍者对整个日本使用伊邪那美之后,让日本人以为时间是流动的,但是一直都在循环,这也可以解释为什么日本总是在科技树上点错技能,因为时间到不了未来,只能停留在过去,因此日本继续往前,疫情爆发时的东京传真机就很可疑,按理说,传真机的效率低,应该要停用了,可是日本没有,为啥?都赖伊邪那美。


如果这个事情是真的,那么,希望日本作为美国的殖民地,能够将伊邪那美也复制到美国去吧。




     

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