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西安一孕妇疑似由于核酸问题无法入院,在医院门口等 2 小时后流产,该如何更好地避免类似情况? 第1页

                    

user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

这几天反复在西安不同的事件中看到如下几个信息,不在西安,不太能理解是什么情况:

1、120无法接通。这是经常还是偶然?有没有其他备用的非紧急情况供咨询的渠道以防所有医疗需求都打120?反正我在2020年1月就参加过这种服务,我们医院就组织了几百号人开了专门的账号在app和公众号平台可以随时接受咨询,判断对方是否可能为疑似,需不需要进一步筛查和处理,而且每一例咨询过的还要上报,预备回访。这样避免都去挤兑急诊医疗资源。

2、几个不同的报导里,真危急重症的病例跟着其他其实没那么急的病例一起等核酸,没有进一步分诊分流,有没有落实绿色通道入隔离病房或直接急诊手术的流程呢?

3、之前有人发文称发热去了六家医院都被拒,包含一些三甲,难道三甲发热门诊不给发热病例至少询问一遍流行病学史,走一遍检验流程吗,以及初步的处置。疫情已经两年,这些早就已经是日常才对。

4、西安高新医院是什么医院,公立还是私立,好像另一个心梗的事情也是先卡在了这里?它有哪些资质,临时防疫下到底是什么定位?

5、这次有没有启用方舱医院呢(新建/征用)?


user avatar   han-dong-ran 网友的相关建议: 
      

一刀切,然后出事故了;

于是一刀切不行变两刀切,过不久然后又出事故了;

于是两刀切不行变三刀切,然而过不久又出事故了;

于是,

开会,

再切,

开会,

再切,

开会,

再切,

切到最后,不但总有新问题不断出现,规矩也越来越多,越来越繁琐,大家突然发现体系太复杂连正常运转都快转不动了。

这种一根筋的玩儿法,

是永远不可能更好地解决类似情况的。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

已经心累了

我这两天反映点任何问题

都有一帮“大聪明”在那“打xx电话啊”“找xx求助通道啊”“别光会抱怨啊”“为黑而黑”“一切都在变好你看不到吗?”

仿佛天下就他聪明

我不想再关注这方面事情了,也别再@我去学习什么物资储备,我自己囤积的物资很丰富,丰富到送出去一堆都没问题,我就是满眼睛看着邻居和别人的状况我心急,我就是圣母,网络菩萨,伪君子罢了。

知乎上多的不仅是精致利己者,也多的二极管魔怔人,反无脑爱猫爱狗就想弄死所有猫狗,反白左圣母就攻击一切同情他人的言论,反女拳就能攻击所有女性……这些人那,无骨草,随风倒,四肢简单脑子少,这辈子恐怕也就到这了。

别嫌我说话难听,我要是孕妇的家人,我说话会更难听。

从今天开始,关起门,喝起茶,只谈风花雪月,不会再有任何“被个人情绪所左右的言论”了。



user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

西安市疫情防控指挥部办公室发布《关于保障疫情防控期间有序就医的通告》里,对该情况做了操作说明:

有急诊抢救医疗需求人员和即将分娩的孕产妇,直接拨打120急救电话,同时联系社区(村)工作人员对接120救护车,由120救护车联系定点医院,并告知接收医院就诊人员管控情况。诊疗结束后,由街道(乡镇)或隔离酒店专班安排专用车辆接回。

这个说明本身就有问题:需要急诊抢救的人和孕产妇肯定来不及做核酸检测,那医院应该如何收治?这让医院如何处理?

疫情都2年了,相关情况标准的处置方式(定点医院有满足隔离条件的应急医疗区,疫情封禁期间急诊病人送定点医院)居然没有?

连个有可行性的疫情期间就医方案都没有,这个办公室能挑起西安疫情防控的担子嘛?

而且就算这个走不通的流程,整个环节也都出了问题:

  1. 120居然打不通?任何情况下,120和119都应该是必须保障的,是卫健系统还是信息系统的问题必须要搞清楚。
  2. 社区工作人员在哪里?协调交通和120系统是社区的责任,那么社区到底有没有尽责?没有的原因是什么?是社区人员根本就不知道自己的责任,还是社区工作人员抽不出来?
  3. 西安高新医院是新冠疫情省市定点医院,是要接受“封控区、管控区人员,集中隔离人员和其他健康码为黄码人员”的,接受这类病人的医院连隔离医疗区都没有?有隔离区的话为何不让孕妇应急使用?


user avatar   kuma-san-92 网友的相关建议: 
      

这个问题,最可怕的是,还有一种人,把问题归结为是孕妇自己没有保护好孩子,是孕妇自己不产检,是孕妇自己重度子痫还要生医院本来就不应该收,是家属没照顾好,是家属没运输好,是他们自己不提前做好核酸。

根据家属的描述,是肚子疼去的医院,突发的

对于8个月的孕妇来说,肚子疼很可能是早产的迹象,或者胎不稳。

总之,去医院就是求保胎,或是生下早产儿。

如果救治及时的话,本不用流那么多血,已经保胎保好了,或者已经生下早产儿。

8个月的早产,现代的技术下,保温箱住一阵子,完全可以活啊。

可是,却因为核酸让8个月,有着早产迹象的孕妇,大冬天在寒风下等了2个小时。

等啊等,等到鲜血流了一地,甚至已经威胁到孕妇的生命。

就这样,还有人怪孕妇是自己没有保护好孩子?

甚至有人说反转了,看诊时已经没有胎心了,医院收了的,并没有耽误。

笑了,都流成那样,才让进去看诊,能有胎心吗?等2个小时是真的吧,知道2个小时对于孕妇意味着什么吗,这都不叫耽误?

关键在因为核酸等了2小时,这个是不是事实?

不分是非,没有心的人,比病毒可怕。


原来这还是孕妇的定点医院?

那定点医院的责任是什么呢?根据卫生部的规定优先保障疑似和阳性孕妇的收治

所以,别说疑似了,就算确诊了,也得收。


这个事要反转,只能解释清楚到底有没有因为核酸让孕妇等上2个小时

在孕妇上找问题,什么不产检,什么重度子痫本不应该收,都不是医院面对紧急情况的孕妇等上2个小时的理由,那是两条人命,不收难道放门口随她去?

孕妇她自己不严谨,不懂事,与医院没做好自己的责任,是两码事,没有因果关系。


user avatar   sunxiao-qi 网友的相关建议: 
      

大晚上刷到这个,眼泪都要掉下来了,为什么同样的事件屡屡发生!!!



前天问好友西安的情况,我说从三位数变成两位新增,一定会慢慢变好。可朋友却说,好不好不知道,前天小区通知全员核酸,做了不到一半人,结果又通知不用做了,做过的也废掉了,这人数能不下降吗???

真是怒其不争,这管理能力也太差了,真是羞他先人!!!


user avatar   zhu-jing-zhu-8 网友的相关建议: 
      

靠给婴儿写美文是解决不了问题的。

这个事大众可能需要知晓几件事。

1医院管理层比临床一线更怕出事。临床一线未必怕感染,管理层肯定怕丢乌纱。所以制订的各种让你无语的流程制度不会少。一线是想救也救不了。

2八个月孕妇,腹痛出血流产。即使及时急救,也未必能救回来。差别只是家属发文从见死不救改成庸医害人而已。(类似事件有现成的例子)补充一点,疫情两年,各个医院都有相应的疫情应对机制。如果就诊者来自中高风险区域,也可以在门诊就诊。如果病情可能需要住院,低风险区域的可以先入住过度病房完善核酸后转入普通病情。中高风险区域的需要在门/急诊完善核酸后转入病房。如果是特殊重症,必然有绿色通道。这个8个月+孕妇在门诊等待核酸期间突然出血、流产。说明2件事,1)就诊当时她的情况并不是危急的!2)8个月+孕妇突然流产,可能需要做下基因检查。单纯的把流产归结于核酸检测程序,如果是孕妇家属做出,可以理解他们在痛失孩子时的偏执,但过度宣传,则要考虑是单纯的坏!

3西安不是武汉,陕西不是湖北,经济医疗的差距是客观现实。那些为徒步逃离西安点赞欢呼的,有没有想过疫情扩散,陕西的医疗会更容易被击穿?

这个一月,怕是又难了…


user avatar   tzar-xe 网友的相关建议: 
      

只能说C9考生考选调生除了老直辖市和强一线就是河北省委显然是有原因的。

至于原因是什么,对比一下石家庄去年什么治理水平西安什么治理水平。

西安可以说把武汉、石家庄、南京卷的标答全拿到了,最终结果是啥?


user avatar   shoudoumaodaifu 网友的相关建议: 
      

去年的这个时候,正赶上石家庄的疫情比较严重的当口,我们医院有不少河北来源的患者,我值班当晚就赶上了一个石家庄来京的患者,因为高空坠落导致的肾破裂。来的时候血压70/40mmHg、心率130bpm——很典型的内脏破裂大失血导致的失血性休克。

石家庄患者、没核酸、(健康宝什么状态我忘了)……在那个节骨眼上意味着什么大家都懂。

不过好在医院各个部门协调给力,略去其中稍微有点惊心动魄的过程,最终的结果是我们在专用的隔离手术室内、穿戴着防护服为他进行了近3个小时的手术,手术后转入ICU的单间进行隔离监护。

我至今仍然记得,当时穿着防护服刷手,以及手术结束后整个人都泡在防护服内水里的感觉。不过那个病人倒是活下来了,事后还开玩笑地跟我们说没想到平时都住不进的医院这回居然能给他安排专人和单间,可谓VIP待遇......

我说那可不,您这样中高风险地区来客,绝对VIP呀,这次院长的待遇都比不上您~~

......

说回正题,我们都知道,对于医院来说,救死扶伤是本分,疫情防控是原则。

我们都知道,作为医疗机构(尤其是公立医疗机构),见死不救是不可接受的原则性问题,而作为医护及患者人群密集、一些治疗场景无法实现隔离及完全防护的医疗机构,一旦发生大规模的院内传染,后果也是不能接受的原则性问题。

两个不能接受的原则性问题,是否有可能存在互相矛盾、让人两难的时候——完全有可能,各类危急重症患者(包括危急重症孕产妇)的救治就是最典型的例子。对于各类需要立即入院手术或进行其他治疗的危急重症患者,能不能等到核酸筛查和流行病调查妥善后再进行,一直是一个让人头疼的问题。

很多危急重症患者的病情等不起,但一旦发生院内感染,这个后果各级各部门也担不起。

但是,我们也都知道,疫情至今已经2年了,各家医院在疫情时代的大环境中运行也已经2年了。在极端的情况下,挽救生命和疫情防控如何选择,对于每家医院来说都绝不是一个能够逃得掉的问题。

如果说是在当年疫情刚刚爆发的武汉,因为事发突然,发生这样的事情,或许大家尚觉得还能理解,但在2年后的今天,还发生这样的问题,只能说明医院的管理一定存在无法让人理解的问题。要知道,这两年里大家也都没闲着,一轮轮的疫情防控、一轮轮的传达学习、一轮轮的考核检查......无论是相关主管部门的文件精神还是兄弟单位们的经验交流,这“作业”抄也抄会了。

说白了,除非一家医院这两年压根没有开业,否则患者的救治和医院疫情的防控两者如何兼顾协调的问题医院领导和各级部门一定研究过、有预案。

以我们一家北京的医院为例,把我们对于各类急危重症患者(包括孕产妇)的处理原则简化转述一下,大致是这样的:

  • 以救治生命为最优先;
  • 对于各种高风险的危急重症患者,全流程闭环转运——应急隔离病房、应急隔离手术室、所有医护人员三级防护、患者在院内的转运需使用专用负压转运平车、医疗垃圾特殊处理。在最高等级防护下进行紧急救治;
  • 对于各种高风险的非急症患者,需进行多轮次的筛查、流调和疫情防控委员会讨论,以评估风险和合适的防控措施;
  • 对于低风险的普通患者,按规定流程进行筛查和流调后入院治疗。

难吗?

道理和原则并不难——既然一部分患者的救治存在传染风险,就专人、专物、专用场所和设施,尽量隔离传染风险或者把风险压缩在尽量小的范围内。

实际执行有没有难度——当然有,特别是各种人力和医疗资源都比较紧张的大医院,分出一部分资源用来专门的隔离救治都并不容易,何况还有事发当时的指挥、协调和临机决断的问题。对于当事医护及管理人员个人来说,也是很大的考验。

但专业机构、专业人员和专业主管部门是用来干什么的?不就是解决这些需要解决的难题么?

在这次的时间中,如果相关医疗机构和主管部门面对危急重症患者没有按规定、按预案处置,或在反复的请示、汇报、踢皮球中延误了救治的时机,那就是绝对的失职;

如果连这种情况的预案都没有,那就不是失职了,而是渎职。

PS:

今天北京的宣武医院发了一篇新闻稿,是有关对一个急性脑出血孕妇救治过程的。

这位突发脑出血的孕妇到院不到一个小时就被推上了手术台,做了介入栓塞和开颅清创的复合手术,术后在ICU里待了两个月,然后顺利产下一子。



同样的疫情防控大背景下、同样的危急重症孕产妇,一边是1个小时就做上手术,一边是2个小时在门口等核酸。

宣武医院今天发的这篇新闻稿,简直就是隔着1070公里的虾仁猪心……

UPDATE:初步处理结果出来了

这个结果大家满不满意我不知道,反正我不满意。


user avatar   he-tao-you-jian-he-tao 网友的相关建议: 
      

这件事说到底其实永远绕不开这两个字:责任。


只要有一点工作经验的人,都会明白这两个字意味着什么。

这两个字也是各种繁琐流程的起源,层层审批的缘由。

更何况这一段时间的西安已经在疫情防控的问题下风声鹤唳草木皆兵,谁不是把这两个人弄得清清楚楚。


任何人都不愿意看到流产的惨剧,但是站在医院一线工作人员的角度,又有几个人愿意违反程序去担起这个责任?

谁敢开这个口,让她在没有核酸的情况下入住?

谁敢违反白纸黑字的规定去完成这次可能是善举的行为?

即便是临时加紧请示院长,他敢说让这个孕妇直接住进去?他敢开这个口吗?


一家私立医院的院长,会冒着这么大的风险去拯救一个可能面临危急的产妇?

看多了电影的你是不是以为有一定的可能性?

但是你想想他一天要面对多少个生命的危急时刻,面对多少次这样的选择,如果他每次都选择“道义”而不是“正确”,那他到底是怎么当上院长的?


我敢打赌,作为一家定点医院,它在程序上的设置肯定是“看起来很美”的。

它不可能没有隔离病房,不可能没有孕妇的应急措施,不可能没有绿色通道,一切看起来都很完美,但是这种完美,又需要多少繁琐的程序作为支撑?


一个孕妇没有核酸检测结果的情况下入住病房,需要谁签字?

需要出具什么材料?需要提供什么证明?如果出现了问题,这个人到底要担负多大的责任?

这些程序和责任之下,有多少孕妇能享受到真正的绿色通道和隔离病房?


而且最关键的是,这位孕妇在未流产之前,又该怎么评估她到底属不属于“紧急情况”?

包括她自己,知不知道自己的情况十分危急?


事实可能是,如果没有一定的妇产相关经验,压根就没办法判断她到底是不是“紧急情况”,勇气和道义就不可能会战胜冷漠,越过这些程序和硬杠杠完成这次“救援”。


假想一下,有人在【非紧急情况】下,或者【后来无法被证明是紧急情况】的情况下,使用了紧急措施,违反了程序,那么后来如果发生传染问题,整个医院都可能会被封控、停诊。

而当初作出这个“善举”的工作人员,就会被问责,被处分,会丢工作,会变成舆论的众矢之的。

而且悲哀的是,即便ta救了这个孩子,ta可能也永远也无法证明自己是正义的英雄。

所以工作人员根本不可能去担这个风险,为了保住自己的工作,就只能选择不放行,逐级请示,最后就酿成了这样的惨剧。


这下责任终于分清楚了,一线工作人员大抵是按流程办事了。

那么请问设计这个流程的人是谁?他什么时候出来解释解释呢?


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