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BBA 谁会率先走向没落? 第1页

  

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讲真,在长时间尺度上,若这三家在转电的结果评价上,无法实现肉眼可见的成功,那么很可能,这三家最终都会彻底转型为 “瑞士机械手表制作作坊”,即只做AMG/M/RS,满足全球一个小众市场的需求。

由此,A的RS很可能没必要单独存在,可能会和母公司的Porsche融合。剩下的AMG和M,若风格都是延续今日,AMG可能会弱化动力,增加内饰豪华度,甚至直接放弃Benz商标,只用AMG;M则会直接面对Porsche的下沉,于是利润很可能会被压缩得很窄,也可能死掉。

于是终局可能就是形成PBA (Porsche - BMW - AMG) 三家 “瑞士机械手表作坊”,满足全球的一个高附加值小众需求。

当然,这已然都是建立在转电都不成功的假设上说的。


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利益相关,目前是其中一家的员工,而且三家在北京的中国区总部里我全都工作过。

我们身在其中,当然都会讨论和对比三家互相的情况,近四年讨论时加入了特斯拉,近两年才加入蔚小理。

先简单的说一下我的视角,看内部:

从管理水平以及精细度上,无疑是BMW最强,看看疫情期间谁的芯片供应影响最小就知道了,战略方针决定了大方向,但是如果没有执行力,或者缺乏供应保障,再好的方向打了大折扣,也难完成。BMW工作期间,我感觉高层和执行层的步调很一致,推行的项目绝大多数有意义,有附加价值,有收益,总得来说就是物尽其用,钱花的值,知道自己要干什么,而且很不错的干好了,要知道做到这一点是很难的,很多事情BMW都习惯于提前总结好,要用的时候掏出来就有,而且对于自己的质量把控很严格,我在奥迪和奔驰工作期间,干同样的事情,震惊于奥迪的奔放随意,震惊于奔驰的内耗和不思进取,这种气质,说实话具体去干什么都会受到影响的。

再往高层看决策,从董事会变动看顶层思路,很有意思:

大众的迪斯无疑是死了心的推动电动化而且是决心最彻底的,但动手并不一定是最早的,其实奔驰和宝马都早就布置了一些“闲棋冷子”,慢慢的试水,悄悄的布局,但是在这个回答写完的时候,奥迪又在BBA里落后了,而且迪斯目前受到了相当大的内部的质疑,之前还差点位置不保。如果看销量,目前中国市场里奥迪可谓惨败,不要再提什么官车采购了,现在奥迪同时具备不好看,定价难这两大缺点,搞得特别难受,不好看没亮点没人买降价就更加自损身价,陷入了痛苦的循环,2021年年度BBA总销量对比,宝马涨9个点直接干到84.6万台,奔驰略降一点卖了75.9万台,奥迪则是进一步下跌从2020年的72.6万直接降到70万整,被消费者抛弃的速度简直离谱,就说2021年不是奥迪的产品大年,但2020可是Q7、A4L、A6L这样的重磅中期改款年,有多少消费者买单了?就说背后有大众这棵大树,但如果不能保证良好的收益谁会去下决心玩到底呢,这两年受到大环境影响,中德关系不错,大众还是卖的可以的,但ID.系列卖的啥样大家都知道。出了中国,奥迪更尴尬,中、美、欧是全球最大的三个市场,北美市场奥迪销量连奔驰宝马尾烟都闻不到。。。难啊。

宝马呢,其实是相当重视未来战略和决策的,而且也很好面子。。。大家可能没注意,近几年全球CEO和中国CEO都换帅了。先说中国市场,2012到2014卖的极好,销量迅速追赶上奥迪,宝马中国高管被中国其他豪华车品牌挖了七八个,但经销商盈利越来越差,批发价格与零售价格倒挂,结果2014年最终决定补偿60亿给经销商以平民愤,这也导致了中国区CEO没多久就下台了,这个效应影响是很大的,2015年49岁的克鲁格意气风发上任全球CEO,结果立马在法兰克福车展上摔了一跤,被人抬走,我总是觉得克鲁格从这件事之后,说话就总是有一边脸不自然,有中风的样貌,2016年起宝马流年不利,2016年宝马百年结果全球市场被新一代设计风格的奔驰暴打,2017年美国市场丢失第一,2018年中国市场丢失第一,说实话,放哪个董事会都接受不了。克鲁格任期内销量被猛追,他主要关注成本控制,柔性化生产,抓营收和利润,在电动化方面就不是很上心了,或者说顾不过来,甚至2017年CFO居然被贾师傅的FF挖走,也真是活久见了,最终决策层对克鲁格失去耐心,他本人也不谋求连任主动请辞,2015年i3纯电和i8混电的试水其实相当有话题性,而且搞得不错,但后来就一直沉寂,2019年CEO从克鲁格换成了齐普策之后,明显在电动化上步子迈的大多了,2020和2021连续爆车型,iX3,iX,i4,后续也要有全新i3,宝马的电动化步子买的不一定大,但是还挺稳当,这一点很像他的企业风格。

最后我要吐槽奔驰。。。

白胡子爷爷蔡澈真的是个传奇的,2019年宝马和奔驰同时换帅,5月他退休离开,要知道他这最后一个任期是顶了极大的压力的,这几年也是奔驰最光辉的年头,销量暴涨,产品线整合完毕,公司几个集团的拆分也是落地了,迈巴赫死而复生,留给康林松的牌真比齐普策要好些,康林松也顺着这个好状态继续大推电动化。要说讲故事,奔驰是汽车发明者,年头是BBA最久;要说论产品矩阵,奔驰重卡,乌尼莫克特种车,特殊用途车辆(看看你们本市本省最大最好的医院救护车是不是奔驰的标,那车特别好开),商务车;要说高端产品和明星产品,AMG的名气,SLS鸥翼的惊艳,大G的知名度。。。宝马有个啥?劳斯莱斯之外就是个摩托,奥迪呢?总不能说那些每年卖不了几千辆的超豪华是他的品牌之本吧。

但是,流淌着贵族的血液,有着牛皮的背书,有有着富裕的多线生意,看上去那么美好的奔驰,提供的产品你满意吗?价格合适吗?修车的成本合理吗?反正我在里面工作时,我是对内部的烂无力吐槽了,但我觉得奔驰反正不会是最先倒的那个。

德系豪华三强你肯定知道是BBA,日系豪华三强你应该也知道是雷克萨斯英菲尼迪讴歌,美系豪华三强你知道吗?你不一定知道,因为都没落了,凭什么奥迪就不能没落。

奥迪在欧美如果没突破,中国区再落后,就不好说了。

汽车生意影响着非常多的行业,首当其中的自然是能源业,政府目前支持新能源汽车发展,但对传统燃油车没有任何的打压,这一点我觉得得继续观望。

我觉得最重要的是暂时还没发现产品体验跨级碾压,有一个朋友答得很好,不需要政府给什么影响,一个操作系统带来的改变就把以诺基亚为首的功能机打的满地找牙了,有了安卓系统,手机从打电话的工具,变成了随身电脑,通讯功能只是标配功能之一,特斯拉的出现以及蔚小理的崛起,还没提供给用户一个作为一辆车,有多么碾压传统燃油车的理由,目前还只是拉不拉风,酷不酷,我用油还是用电值的选择。

如果高精度地图普及,5G技术甚至6G技术完善,某个品牌所有的车都联网,实现至少L4级别自动驾驶(也就是人类操作仅作为辅助干预),实现自我AI学习。你周五上班时给车发指令下午5点来公司接我,车自己开到公司停车场自己找车位等你,你6点下班拉开车门说一句我要回家,他就能穿越北京的车流,上高速,你闭眼睡着他也能安全的护送你7点半到达天津的家。

那这个品牌的车如果是燃油的,也绝对能卖的巨好,吊打所有别的品牌,成为行业引领者,成为所有车企追赶的对手,当然在当下的政治环境里,这样的车应该不会是燃油版了,应该是电动的。

在开发用户的划时代体验这一方面,我想所有的品牌都差不多,暂时没有谁能独立完成,都需要与别的品牌进行合作,大概率合作方是互联网公司,因为他们有人才储备,能搞算法;车企越来越趋向于变为整合系统的专家,通过对汽车结构的深厚积淀,对用户喜好的理解,如何保持和调校车辆并把全新的系统整合进来,让新时代的配件都能与车辆这个传统工具融为一体,变为新的产品(完全不同于现在意义上的车),先做到或者先做好这些的车企,就不会被淘汰。

车企人都很期待,谁将成为第一个真正的“智能车”品牌,而谁又会在这条赛道上落后的越来越远,成为第一个被淘汰的“功能车”品牌。

如果有一个出挑的品牌,可以独立完成上述所有的task,我觉得是特斯拉,毕竟有技术狂人马斯克的加持,就看他愿不愿意干了。


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我觉得是奔驰

首先奥迪是最不可能塌房的,第一他靠着大众,背靠大树好乘凉,第二奥迪曾作为公务车,在人的普遍认知里地位是比较高的,而且奥迪在bba里是相当低调了。你开奔驰e会有个大立标,一看就是大老板,有的人还分不清e和s,你开奥迪a6则大家会觉得稀松平常,甚至有的人不把奥迪a6当豪车

宝马呢,旗下有劳斯莱斯,有的是闲钱搞那些概念车,而且宝马生产的车型,不论是常规的家用轿车还是别的,在bba里都相对偏运动一些,更符合年轻人的气质,不会给驾驶者太大的压力,宝马的科技感也一点不差,科技这一点,甚至可以说在bba里是高昂龙头,液晶钥匙,全景流星天窗,这都是宝马家的东西

奔驰其实也不差,135年的车企大厂,仅仅是奔驰G级的销量就是在国内同级别无对手,加价王

但有一点是,宝马奥迪一直都不怎么作死,奔驰可是一直作死

早些年就有断轴漏油风波

后来又在广告上引用达赖喇嘛的名言

现在又请女拳头子去代言

进入中国的车排量改小,价格调高

电动车也是,价格高的一批

反正我是不看好奔驰

他本身没多大事,但50万以下的中国市场会慢慢变少,至于更高的,那没办法了

毕竟也没几家公司能造出超越G的量产民用越野车

没几家公司能造出超越迈巴赫S级的量产民用商务车

别跟我提大劳宾利嗷,一个幻影飞驰的价格能买多少迈巴赫?但是幻影飞驰和迈巴赫的配置差距又有多大差距?


———————————————————

我觉得我得更新一下回答

首先,我文中说的是

奔驰在国内50万以下的汽车市场会慢慢变少

我没说奔驰一定会倒,别说奔驰了,奥迪所在的大众,还有宝马,这些都是大厂,哪能说倒就倒,你要说什么人类文明到头了什么的,那纯属抬杠,咱这个时代也看不见

我的论点就是,第一,同级别里奔驰电动车定价高,第二,奔驰善于搞事,特别是中国人不喜欢的事

所以奔驰在国内50万以下的市场会变少

不等于奔驰一定会先倒闭好吗

而且奔驰的新能源汽车也没说就多么牛逼,之前和比亚迪合作搞的腾势不也反响一般么

奥迪的新能源汽车在bba里算是研发最晚的,现在也量产了,路上也能看见,不也挺好的吗

至于宝马,人家14年就搞出来i8了好么,当时国内连绿牌都没有呢,引领时代前沿宝马一点不差的

奔驰坑不坑人,没买过的不知道,车主还不知道么,就gla和glb这俩车,啥玩意这是,把三叉星标扣了能卖到15万都烧高香

进口奔驰和amg确实牛逼,他也贵啊,进口奥迪和rs不牛么,进口宝马和m不牛么,到这个级别都厉害,不只是奔驰厉害

但北京奔驰就是坑


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看的人居然这么多……那我再展开说说吧。


诺基亚没做错什么,可它就是倒下了。(别管这句话对不对,我只是想表达再大的公司,要倒下也是也是能倒下的)

大家都知道以后新能源是大势所趋,那就围绕这个方向,看这三个品牌。

一、奥迪应该是第一个宣布停止研发内燃机的吧。更何况奥迪有大众集团,目前大众至少在新能源领域不说佼佼者,起码有自己的东西了,以后整合一下问题不大。

二、宝马应该是目前三个品牌里,唯一一家还没用上48V的车企了,虽然我感觉这玩意儿没啥用,但也算是电气化的一小步吧。即便动作缓慢,但iX系列也在出现了。

三、奔驰的EQ系列,现在的旗舰EQS,售价高达100-150万,果然奔驰不坑穷人。

首先,我们提到这三个品牌第一印象是什么?

奥迪→官车、四驱、直线贼快

宝马→运动、操控好、传动效率高

奔驰→豪华

那结合现在的新能源车,给人的第一反应无非就是快!奥迪可以留下四驱,奔驰可以留下豪华,宝马呢?

现阶段的BBA有个最大的问题是什么?

以前内燃机时代,可能100万的车和30万的车区别非常大。S级和C级,7系和3系,这不止是价格的区别,明眼人都知道差得太多了!

可新能源时代呢?因为贬值率的关系,我觉得90%以上的人,是不大愿意花50万以上,买一辆新能源车的。

类比同价位的汽油车和燃油车:1万的华为和1万的苹果,大部分人都选苹果吧。(现在爱国情怀比以前浓了点,可能评论区都是选华为的)同样的,宝马80万的iX,为什么不买自家的X5,奔驰150万的EQS,为什么不买自家的S级?我都不拿别的品牌来对比,就自家产品

类比电车:有的人可能觉得华为太贵了,买小米、vivo也是不错的。7 8千的华为(bba的电车)买不起,那我买4 5千的安卓(国产新能源)。

电动时代造车真的太简单了,电池都是宁德时代、比亚迪出去的,电机找点供应商补个货就行了,唯一的区别就在算法上,中国的互联网产业这么发达,超越欧洲的老牌工业强国还是有机会的。抖音上一个叫你猫哥的车评人,他对新能源的态度大家有空可以去看看。

我的想法就是50万以上买电车,我是绝对不肯的。直接pass了bba现在有的电车。假设以后34C对标的新能源出来了,下探到30万,那我首选肯定是特斯拉,再探到20万……我不敢想象bba这副吃相,会出20万的电车。

我听的最搞笑的一句话就是,等传统车企发力了,就没国产新能源的事了。你们倒是发力啊!!哈哈哈哈!有的人就是看不起国产,觉得开国产没面子,想等着合资品牌出新能源车再换,结果他们回馈给了你什么工业垃圾?

那些现阶段很抵触新能源的人,我敢打包票(排除补能不方便以及跑长途的),95%都是看不起国产品牌!什么?!你要我25万买个比亚迪?我加点都能买奥迪A4了!什么?!你要我花25万买个毛坯特斯拉?小鹏P7要26 7万?国产车敢卖这么贵?所以现在出了个ix3!“多香啊”~比x3还便宜的价格,就能拥有蓝天白云,谁不爱呢?呵,ix3这东西,懂得都懂。

所以我认为在新能源车随随便便就是5秒的时代,我个人更偏向于宝马先没落。

补充:很多人觉得快,不应该是奥迪先衰落吗?我前面也说了,奥迪的亲戚太多了,人多力量大,何况现在大众在新能源方面是有动作的。而宝马在燃油车上的优势是什么?不就是那套几乎完美匹配的发动机和变速箱吗?以后可能发动机变速箱都没了!大家一样快,你的优势又没了,家里亲戚又没人做新能源,所以相比奥迪,更看衰宝马一点。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   audisports 网友的相关建议: 
      

谢邀,这不叫“棍棒教育”,平常的狼爸狼妈棍棒打向孩子屁股这种不会致伤的部位,这母亲是赤裸裸的家暴!法院发出人身保护令后,女子仍两次用烧热的锅铲将女儿烫伤,这绝不是望女成凤,这是将生活与感情当中的不满全部发泄到女儿身上,打着鸡娃的旗号来伤害女儿,来满足对自我的不满!

这是一个失败的母亲,在失败的婚姻之后又经历的一次失败,虎毒不食子,她不配当一个母亲!动辄就打骂,这是一个正常家长对孩子的样子吗?难道自己的孩子就不心疼?看着这伤痕累累的小手,这当妈的有点过于残忍了,关键她自己觉得这是为孩子好,对亏撤销了她的监护权,要不然孩子被打死都有可能!

建议有关部门强制该女子到医院做检查,这有点心理变态倾向了,可不是典型的棍棒教育,而且女孩之后怎么保护也是个问题,建议有关部门跟进,保护小女孩。


user avatar   xi-men-zi-ai-di-sheng 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

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