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代表建议上海地铁全线增设上海话报站,你支持吗? 第1页

        

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不反对,政策口号这个东西就是越缺什么越要喊什么,早在上海这种乡土思潮出现前广东和香港就有这种呻吟。广州人感慨于广东语没落,其实所谓粤语也就是广府话,和粤东西北没什么关系。

这种面对大量外部人口流动带来的文化冲击形成的应激反应非常常见,北京广州上海都有这种歧视外地人现象。

这个事件与我们常嘲讽的法兰西斯坦有的一比,面对外部人口大量增加逐渐超越本地人时,本地人会做出什么行为,而当政者需要做什么才能缓和不同族群之间的矛盾。

从这个数据看老上海人还占据人口大多数,也是上海最富有的人群,自然有发声口替他们说话,无需嘲讽他们。

目前老上海人也是高度老龄化,他们的财富高度依赖新上海人创造和消费,未来是年轻人的。

所以这种行为不仅是设自留地,也是身份识别的手段。让新归化的上海人识趣,主动融入上海文化圈。


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不支持。原因很多,如下。

1没必要,普通话够用。

进来问题前,我以为这还用讨论?必然不支持啊,普通话这么多年,早够用了,属于是非必要服务,就算有不懂普通话的人,这么多年应该也能认的站牌了。

2 增加会激化地域歧视

进入问题后,我发现大量的人支持设立,给的理由是外地人你们管不着,上海人是三等公民。

本来我还纳闷,二等公民,我国和外国还能理解?

啥是三等公民,不都是我国公民么?结果是大批答主把人分为了上海人和外地人。

言语间对外地人的敌意和恨意是让人毛骨悚然的,甚至能说出宁愿被殖民,被殖民好歹是二等的说法。

这是故意在挑起矛盾,或者激化矛盾。

他们的目的,我感觉并不单纯。

3 增加会扩大各个省份的离心力

假如支持上海,那全国的所有地区都得支持,以后每个地区都增加一段本土语音。

之后就有操作空间了,先是本土语音第二位。

然后可能是本土语音第一位,最后可能是取消普通话语音。

假如发生这种情况,可能会不利于其他地区人们前往上海。

切断了和其他地域的交流。

4很多答主的言论于法无据

每个我国公民都有监督的权利,这个问题下,很多答主都说这是上海的自家事,其他人管不着。

但只要是我国领域,我国公民就管的着。

我国公民就有监督权。

这些答主说了很多明显有激化矛盾的话,到底是想做什么?


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

报站用当地方言没有问题,但逻辑不是这样,这不是什么海纳百川的文化问题,而只是考虑方便不方便的问题。

地铁是提供公共服务的地方,不是滑稽剧演员玩政治正确的地方。

如果真是如某些答主所言,要用当地方言报站,很多地方的公共交通就直接瘫痪了。

比如南宁地铁,要用到的汉语至少有普通话,白话,桂柳话,麻盖话,用到的少数民族语言至少有,武鸣标准壮语,百色壮语,桂柳壮语,侗语,苗语,瑶语。我估计一个站名没报完,车早就过站了。

如果非要玩政治正确,云南地铁就直接变报菜名的了,因为云南有26种少数民族语言,你少一种都可能被滑稽剧演员拿出来批判一番。


user avatar   xin-ling-jun-33 网友的相关建议: 
      

不支持,坚决反对。作为一个被上海市区话消灭了故土乡音乡愁的被害者后代,认为上海市区话的消亡是一种天降报应。

我家祖上一直在徐家汇务农,祖宅和田地在潘家宅(今裕德路)三角地(今飞洲国际)附近。过世多年的祖父母的语言和现在的上海话无论在词汇,发音和语调上都有明显区别。而随着上海市区的扩大,老一辈的逝去,我父母已经不会说了,我也就是在小时候听过,我儿子甚至连知都不知道有这么回事情。可以说我祖辈的乡音已经彻底消亡了。

所谓十里不同音,上海境内至少有七八种不同方言,至于各种乡音不下几百种。现在所谓的上海话,其实只是城郭话(原城郭范围很小),外地和日语英语等流入词汇组合成的一个缝合怪,也可以称为上海普通话。随着上海市区的逐步扩大和操持着上海普通话的人群到处定居,无数的乡音随之灰飞烟灭,各种方言也被打压挤占。本地人在本地说本地话,被视为保守落后不开化。

俗话说出来混总是要还的,因果循环,报应不爽。一个平时打压欺负甚至灭人满门的大流氓现在遇到更强者了,就好比之前热议的杜月笙遇到张作霖。现在知道装无辜装小白兔了?知道要求饶命放一条活路了?你当初欺负弱小灭人满门的时候想没想过有今天?

面对求饶我放声大笑,上海话的殿堂在笑声中动摇。

一起毁灭吧,上海话。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

作为一个在上海生活了20年的外地人,我觉得我是比较有发言权来回答这个问题的。其实这个问题真正有意义的也是针对外地人而言,你问上海人他当然是支持的,所以这个问题没有讨论的必要。

我看了视频,视频里面说的,并不清楚,到底是只用上海话报站,还是在现有报站的基础上增加上海话报站。如果是增加上海话报那没有问题。如果改为只用上海话报,这样的明显会有很大问题,我想这里的逻辑就不展开了,大家都看得明白。

当然视频里的有一些逻辑是很牵强的,比如一个外地游客要坐到地铁里面,听到上海话报站了,才恍然大悟,原来就是在上海……这个逻辑,你觉得这个游客是被拐卖来的吗?

顺道说两句关于上海话的题外话。

上海话其实是很矛盾的。一方面上海人在几乎要传承和保护上海话。但另外一方面,在其他方言区,如果一个外地人能用当地语言和当地人进行交流,当地人基本都是抱以欢迎的态度。但只有在上海,发明了洋泾浜这种形容词,对试图学习上海话但口音尚不标准的外地人进行半讽刺的调侃。

上海人,把新一代的小孩,说上海话能力的不行,归咎于公交没有上海话报站以及学校的推广普通话,我一直很疑惑。因为河南的学校也推广普通话,四川的学校,也推广普通话,这些地方的公交车都没有当地方言报站,但这些地方的小孩,却没有说当地话的问题。那这是为啥?

后来发现很多抱怨小孩说上海话不行的家庭,在小孩很小的时候就忙不迭的将小孩送进所谓的双语幼儿园,所谓双语指的是普通话和英语,而且还生怕这样的幼儿园英语比例过低,恨不得把小孩送进英语单语幼儿园。回到家父母也用普通话跟小孩交流,文化高一点的父母还要在家里进行夹杂英语的生活对话。所以新一代的上海人的确说上海话的能力有所退化,但不是因为学校的推广普通话工作,而是因为家长在家就没有给他营造上海话的生活环境。他的上海话说的没你小时候好,但他的英语说的可比你小时候好多了。电视里的确没有上海话的新闻和电视剧,但即便有,你觉得小孩会看吗?

所以语言这个事情大度一点,不要小心眼的去做所谓的传承工作。语言是注定要变化的。

读明朝那些事儿的时候,我发现明朝的名臣徐阶就是上海人。可以想象从徐到现在,上海话经历了无数的变迁。他说的上海话,到杜月笙黄金荣时期的上海话,到现在的上海话,肯定是大不一样的,那你所谓的传承以什么为标准的?凭什么出生于五六十年代的原徐汇区和卢湾区的口音被认定为正宗的上海话,需要被传承呢?卢湾区自身都已经不存在了。而这种上海话,比起30年代的上海话,比起徐阶时候的上海话,本身就是已经“变质”了。

所以对语言的传承不防大度一点,上海人口中的话就是上海话,不管你现在做多少保护传承工作,等你的儿子孙子们长大的时候,语言注定和现在是不一样的。现在上海话当中的很多词汇,本身就是在二三十年代的时候,外来事物的英语译音,今天看来必然有更多的外来词汇,和新生造词加入到上海话当中。不要把这看作语言的退化。


user avatar   xi-yun-yong-zhang 网友的相关建议: 
      

支持。所以上海地铁应该播河南话、英语、普通话


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

不支持,一如乌克兰前车之鉴。


user avatar   hong-chuan-yun-cang 网友的相关建议: 
      

你作为代表,提议人家说你的方言;你自己会不会学习,懂不懂尊重其他地区的方言?你倒是学一学人家的方言啊,就想问你会说几种方言,如果你自己不会去学习,尊重人家的方言,有什么资格让大家学你的上海话?

那么,这一位代表能不能学好其他方言?有什么资格那?

我认为,因为他能说好其他方言,所以他才有资格提,对于其他方言他非但是会说,而且会至少十三种方言,而且他还说得相当好!!

来看看这位代表——钱程老师的精彩作品:《十三个人搓麻将》

来源于滑稽泰山北斗“姚慕双、周柏春”老先生,久演不衰的剧目:

方言讲究的就是地道,在这部作品中,一个人一张口,要表现出十三种方言,又要展出十三种地域文化与个性,其中穿插着旧世风情与人间烟火,作为国家一级演员,他可谓是表演得精彩纷呈,就像是一幅白描,绘尽了上海作为五湖四海涌入的时尚之都的包容。

作为一个重视文化却又被文化打压的城市,我们说得好普通话,对每个地方的地域文化,也具有一定的尊重!

从小看钱程老师的滑稽的上海人表示,必须支持且声援!

其实上海公交车已经有沪语报站,最早是在苏州公交车上听到的吴侬软语。

地铁全线用上海话意味着什么?

上海地铁日均客运量逼近1000万人次,相当于一个一千万人广告,黄陂南路和新天地不也是用地铁做个宣传吗?

上海不是大山深处急着学习普通话由于方言的封闭无法与外界沟通,相反,上海的普通话英语乃至小语种教育,都相对完善,因此我们早就脱离了单纯需要推普沟通的时间段了。

许多人受到实用主义思想的影响,哪些人最需要实用主义,当然是刚吃饱饭的人。人在温饱之外有个性的追求,有自我认知的需要,有地域文化的认可度,才能营造出一方世情百态的景象。

除了实用之外,就要讲究自己的文化,地域特色;在互联网推普机盛行的时代,在集体主义大踏步的时代,一个城市之所以区别于其他城市,在于有着自己的方言,自己的特色,自己的文化。文化特色鲜明是一个城市独特的魅力所在。也更容易让人认同,认可。

城市与城市之间,不应该一味地对立,撕裂,尤其是当不同的地域文化产生碰撞时,应当以接纳的心态包容文化,上海也正是在这样五湖四海汇聚包容的过程中,成长起来的。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

现在上海人在上海,不想当三等公民,已经是大逆不道了。英美法占领期,至少能做个二等公民吧。


user avatar   zianyuwilliam1108 网友的相关建议: 
      

谢上海朋友 @沈以临 邀请。

我本是天津出身,所以对上海的评价可能没有那么细致,也请各位上海朋友包涵。

如果没记错的话,上次去上海考察还是在 2018 年,当时两条快速线「16 号线」「17 号线」业已开通,但是由于考察行程的问题,未有乘坐体验,实为遗憾。

但,从车迷圈子里,我收听到了一段上海言话的语音报站,其来自于地铁 16 号线。最早的时候,有上海人向当地的交通局建议在上海地铁系统内加设上海言话语音报站,当时申通地铁公司予以回应,表示正在进行可行性研究。

我第一次在非天津地区乘坐地铁,是在 2015 年去了香港,乘坐港铁「荃湾线」。港铁的语音报站顺序是粤语、普通话、英语;还有一个好基友,当时去了广州,而广州地铁的广播语言依次为普通话、粤语和英语。相对地,天津与上海(市区地铁线路)上的广播语言依次为普通话、英语,其中天津地铁的英语报站为用普通话将站名再读一遍。

有上海言话报站总比没有更好。虽然我是天津人,但我仍然希望保护上海言话,其中的一大方式就是在交通工具上应用,顺势将中华文明之一的江南文明,传播给世界人民。

对于市区线路上的应用,我曾经在乘坐上海地铁的时候,当列车启动,就按照广州地铁的模式将整套报站词默念一遍。

请参考广州地铁的报站稿(内容可根据站间距及时间有所修改):

叮咚!(提示音)

男:请上车的乘客往车厢中部走。

女:本次列车终点站为:机场北。(普通话)

本次列车终点站为:机场北。(粤语)

The destination of this train is Airport North.

女:下一站:人和。(普通话)

下一站:人和。(粤语)

The next station is Renhe.

请从列车前进方向的左门下车。

请从列车前进方向嘅左门落车。

Please exit the train to the left.

男:去往广州白云国际机场 1 号航站楼的乘客,请在机场南站下车;去往 2 号航站楼的乘客,请在机场北站下车。

前往广州白云国际机场 1 号航站楼嘅乘客,请喺机场南站落车;去往 2 号航站楼嘅乘客,请喺机场北站落车。

Passengers heading for Terminal 1 of Guangzhou Baiyun International Airport, please get off at Airport South; Passengers heading for Terminal 2, please get off at Airport North.

女:需要搭乘中国南方航空、厦门航空、河北航空、重庆航空、四川航空、江西航空、中华航空、芬兰航空、印尼鹰航、日本航空、大韩航空、肯尼亚航空、新加坡航空、俄罗斯航空、沙特航空、泰国国际航空、越南航空航班的乘客,请在机场北站下车。

需要搭乘中国南方航空、厦门航空、河北航空、重庆航空、四川航空、江西航空、中华航空、芬兰航空、印尼鹰航、日本航空、大韩航空、肯尼亚航空、新加坡航空、俄罗斯航空、沙特航空、泰国国际航空、越南航空航班嘅乘客,请喺机场北站落车。

Passengers to take plane of China Southern Airlines, Xiamen Airlines, Hebei Airlines, Chongqing Airlines, Sichuan Airlines, Jiangxi Airlines, China Airlines, Finn Air, Garuda Indonesia, Japan Airlines, Korean Air, Kenya Airways, Singapore Airlines, Aeroflot Russian Airlines, Saudi Arabian Airlines, Thai Airways International and Vietnam Airlines, please get off at Airport North.

去往人和大马路的乘客请准备。

白云机场实行「穗康码」查验通行,请提前登录微信小程序获取本人「穗康码」。(普通话)

白云机场实行「穗康码」查验通行,请提前登录微信小程序获取本人「穗康码」。(粤语)

Baiyun Airport carry out passing through by inspection of Suikang Code. Please log in to the WeChat mini program in advance to obtain your Suikang Code.

搭乘地铁过程中,请您全程佩戴口罩,不要摘下。车厢内减少交谈,并配合扫描车厢内的防疫乘车登记二维码填写信息。

搭乘地铁过程中,请你全程佩戴口罩,唔好除低。车厢内减少交谈,并配合扫描车厢内嘅防疫乘车登记二维码填写信息。

While taking the metro, please always wear a mask and moderate your conversation in the whole ride, and cooperate with filling in the information by scanning the QR code in the car for epidemic prevention registration.

(此版本适用站间距较长者。一般还会有一句「列车即将到达 XX 站」。)

说上海地铁站间距不适合插入上海话的,请听一遍广州地铁的语音报站即可。

说上海地铁不能让外地人坐的,我十分理解不能。

那么,广州地铁、台北捷运可以插入方言语音报站,为什么上海地铁不能?

所以我作为天津人,我必须支持这位代表的建议!

二零二二年一月二十二日 明珠 天津市寓所




        

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