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如何看待2022年2月起美国和欧洲“基本宣布疫情结束”? 第2页

        

user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

再不结束恐慌,人类就要被自己制造的恐慌结束了。

后世评价起这一次自己吓自己的荒唐年代时,医学家、科学家都要打屁股,语焉不详、欲言又止,推波助澜、无事生非,这些外交与金融领域保饭碗的恶习,迅速蔓延到了实验室,太糟了!


user avatar   dai-hanjun-1912 网友的相关建议: 
      

一、它们没有“强大到‘凌驾于其他一切行业’的医疗利益集团”:



治病还要“看疗效”、还要“先行提高软硬件水平”,hs检测“一次就收一次的钱”、“永远不存在质量问题”,显然后者来钱更快、更有保障——而且:只要政府的“动辄全员hs”的政策保持存续,这块收入基本上就是雷打不动的。

一条行政命令就能带出“千亿级市场”,一个行业协会竟能绕开人大自创政策、绕开国务院直接向全国发号施令,哪个欧美国家有这种超凡气度?





二、事不过三,XG题材已经炒不动了:

在“西方”,这种炒作是常态,他们隔三岔五就会弄出点“新概念”搞搞事情并乐此不疲,毕竟饱暖思y欲。

相形之下,我们就显得“过于认真”了。

“欧美动动嘴,东方大国跑断腿”当真是“此言不虚”。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

法国:在山顶站岗,我们的目标是,阴性清零,当隐形的冠军!

发病率全世界最高


user avatar   wu-liao-de-shuai-bi 网友的相关建议: 
      

奇了怪了,好些人平常在网上喊着“国家经济发展了,我完全感受不到”、“我不想听宏大叙事,我只关心我身边”,怎么现在又开始宣传“新冠封锁影响经济发展”,这时候就不关心自身健康了?

尤其许多润出去的同志,这会一会一个经济趋势巴拉巴拉的,一会一个我身边好多人得过新冠又自然康复了巴拉巴拉的,奇了怪了,国内也没封锁国外的地方吧?

说难听点,就我个人而言,并不关心国外死的都是什么人,死90万还是100万对我来说就是个数字,是我网上或者同朋友们聊天时的谈资,但是临村如果因为新冠死1个人对我来说就是大事。

观察了新冠病毒这期间的疯狂变异,我觉得既然国外愿意用自己人试验,我很乐意旁观这个实验现象,如果真的确定不会出现西班牙大流感那样的变异情况,或者期间研制出特效药能够降低症状和后遗症,或者能够更好的控制住传染链路,那我也不介意搞什么共存。

至于现在,我还是更希望旁观病毒在欧美人民身上的变化情况,鉴于欧美人民这种自愿成为试验观察对象的共产主义精神,我愿意说上一句不值钱的“谢谢啊”


user avatar   maogefur 网友的相关建议: 
      

美国选择在 2 月 2 号停止统计数据就挺离谱的……

即使纯粹从政客的面子工程的角度来说,也是选择再等个半个月,等死亡人数曲线画出个下降趋势来再停止统计才比较有面子吧……?

从这个角度来说,上次知乎讨论的那个 nature 的 comment 文章说 3 月见分晓,人水平还是高呀。毕竟是科学家。他模型再怎么不准,起码时间点选得比政客拍脑袋拍出来的要有道理……


EDIT:

(下面的部分一度看起来并不靠谱,因为我 2 月 4 号去 CDC 网站上看到的仍然是 2 号的数据……不过今天(2月12号)去看发现它仍然在以周为频率进行数据更新,所以可能其实还是靠谱的?)

等等,这个停止统计的故事似乎是这样的。首先先看原始资料:

hhs.gov/sites/default/f

可见 HHS 在 2 月 2 日更新的时候确实去掉了对死亡人数的要求。还有一些别的变化,比如总床位数不管了,但是 ICU 床位数又作为新增项目加了进去。

然后按照这里的 “辟谣文” 的说法,其实这说的是 HHS 不统计数据了,但是 CDC 另有一套统计数据的系统,所以只是过去美国医院系统和疾控系统打架,前者做了两年的无用功。

No, the US government is not ending daily COVID death reporting

感觉听起来很有道理的样子,那么我再等一天看看 CDC(以及 JHU)的数据什么时候更新好了……


user avatar   qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

结束了?好事啊!反正到中国来还是要隔离,也要对进口的物品进行消毒。

只要中国遏止住了新冠,欧美爱怎么样都行,反正我又不会去外国。

至于那些说什么外国放松了,中国就防不住了,

那在中国没能遏制住犬只传播狂犬病,而美国怎么就能做到遏制呢?

虽然狂犬病与新冠,病毒种类不同,传播模式不同,而且是有疫苗的功劳,但也需要有相关防疫措施做配套,美国怎么不放任狂犬病传播,与之同存呢?

如果美国对待狂犬病也像中国这样,只给人打疫苗,放任犬只不打疫苗,不加管理,美国能做到遏止狂犬病传播吗?

人家做得好的地方要承认,要学习。做得不好的地方也要看清楚,别瞎抄。

三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。

所以我们要运用脑髓,放出眼光,自己来拿!

总之,我们要拿来。我们要或使用,或存放,或毁灭。那么,主人是新主人,宅子也就会成为新宅子。然而首先要这人沉着,勇猛,有辨别,不自私。没有拿来的,人不能自成为新人,没有拿来的,文艺不能自成为新文艺。


user avatar   bobo-14 网友的相关建议: 
      

要是疫情能依靠“宣布”来结束那就太好了

欧美自有欧美的国情,例如人口密度,劳动人口密度,产业结构,低人权等各方面的优势。都是其他地区不能比的。

在这基础上,他们的媒体行业结合本地特色形成的宣发能力又大幅减少了民众的共情能力,有力的把民众分为几个派别导致无法形成合力来对执政阶层造成影响。

所以,这些东西只是他们自己可以玩的手段,换一个地区那是无法复用的。不管是产业结构还是文化体系,都无法容忍执政阶级对平民阶级的生命权不负责。

他们的宣称,看看就好了。对于中国来说,最讨厌的就是公开的数据少了,让我们无法像之前那么准确的研判疫情形势


user avatar   yu-zhou-qu-chang-sun-lian-cheng-73 网友的相关建议: 
      

东西方两种不同的政治文化下,民众都无法理解对方的行为,就像吃辣的人无法理解吃甜的人,觉得对方吃的东西齁死,早晚得糖尿病;吃甜的人也无法理解无辣不欢,觉得对方吃的东西太刺激,肠胃迟早出问题。

本文只是单纯解释欧美国家政府和民众为何选择对奥密克戎直接躺平,就像单纯从文化角度解释为什么西方人不过春节而过圣诞节,西方人不吃煎饼而吃披萨。如果你需要输出情绪硬说春节就是比圣诞节好,煎饼就是比披萨好吃,麻烦移步张维为、陈平视频观看区,他们的观点符合你的口味。

要想理解欧美国家现在直接选择与病毒共存,现任政府稳坐如山,民众也表示同意,就要从他们的现代国家成长历史和政治哲学出发解释这个问题。

1.欧美民众认为政府应该防控疫情吗?

他们确实认为不应该,欧美现代国家立国思想的雏形起源于启蒙运动,启蒙运动将人从宗教神学的束缚中解脱出来,人的自由是第一位的。以美国为例,如果你仔细读过美国的建国史和立国文件,对比中美两国现代民族国家的产生逻辑就能发现:美国本来就是一个由欧洲受到宗教迫害的清教徒流亡到北美大陆成立的国家——国家成长于社会之中,最开始的一批移民(包括政治精英们)甚至连政府都不想要,后来发现不得不成立一个管控力强一些的政府才制定了宪法。他们骨子里倾向于高度自治解决问题,民众也对政府普遍抱有不信任感,州政府可以对联邦政府的要求置若罔闻。

“如果人人都是天使,就不需要任何政府了;如果是天使统治人,就不需要对政府有或内在的控制了。”
——美国宪法之父麦迪逊

比如美国枪支存废问题就是一个明证,除了利益集团施加的作用外,美国民众确实认为拥枪可以保卫自己的私有财产和私人领地。因为政府作用范围有限,而且地广人稀,居住密度不像我们这样聚集。如果有人闯进我家,我如果打911警察可能半小时后才到,有枪就不一样了。

而新中国诞生于近代中国的总体性全面危机中,自鸦片战争以来,内忧外患使得我国逐步沦为半殖民地半封建社会。近代以来,无数的仁人志士尝试过多种救国方案,但依旧无法解决一个根本问题——如何将一盘散沙的中国社会重新整合,从而进行高效的革命动员:戊戌变法充其量只是一群近代知识分子的自娱自乐,孙文的南京临时政府控制力仅限于江宁一带,袁世凯试图通过复辟帝制加强中央集权,直到孙中山接受俄国顾问的建议和苏联的援助,采三民主义为体,俄共组织形态为用,改组国民党并通过国民革命军北伐力图统一全国,蒋汪叛变革命后,蒋介石的南京国民政府实际控制范围也仅限于江浙一带,实质上只是一个新军阀而已。

1921年一个列宁式的革命政党——中国共产党成立,通过自上而下严密的政党组织科层和对基层党支部强有力的管控,让党员对民众进行政治教育,才逐步开始进行政治整合。他们深入中国最广大的农村,对广大农民进行近代化的启蒙和阶级意识唤醒,才形成强大的革命合力。现代中国是由一个坚强的列宁式革命政党带领中国人民通过革命缔造的,这就决定了民众对于执政党有无限的期许和期盼。

2.欧美民众如何看待自由和疫情防控?

在欧美民众的观念里,个人自由高于疫情管控。在西方的自由主义政治哲学里,个体自由是第一位的。帕特里克·亨利1775年3月23日于殖民地弗吉尼亚州议会演讲中的最后一句“不自由,毋宁死”就是对这一哲学的最佳诠释。对于欧美民众而言,集体存在的意义是为了解决个体无法解决的问题,根据社会契约理论,个体无法公正地解决相互之间的矛盾冲突,如果每个人都亲自充当法官,会导致惩罚过重/找错对象/冤冤相报/宿怨世仇,于是成立一个公共机构调解纠纷。如果集体的存在对个体的自由产生了威胁,那么毫不犹豫直接解散集体就行了,这没有什么好讨论的。他们认为政府只能发布疫情信息,如致死率、感染传播区域等,而无权要求民众不能出门。

吾等签约之人,信仰之捍卫者,蒙上帝恩佑的大不列颠、法兰西及爱尔兰国王詹姆斯陛下的忠顺臣民——为了上帝的荣耀,为了吾王与基督信仰和荣誉的增进,吾等越海扬帆,以在弗吉尼亚北部开拓最初之殖民地,因此在上帝面前共同庄严立誓签约,自愿结为一公民团体。为使上述目的得以顺利进行、维持并发展,亦为将来能随时制定和实施有益于本殖民地总体利益的一应公正和平等法律、法规、条令、宪章与公职,吾等全体保证遵守与服从。
——《五月花号公约》

这与中国的家长型全能政府不同,在中国,大到基本国策的制定,小到你的衣食住行都有可能会受到公共政治权力的管理干预。而欧美民众看待他们的政府基本如同小区物业,物业可以维持小区的基本秩序,可以在你生活困难时发放一笔慰问金(这还是罗斯福新政之后的积极自由),却无权要求业主按照物业制定的一套理想标准生活。

你问我为什么美国有那么多枪击案和流浪汉?那是你住在刚需组团,交的物业费就这么点,给多少钱办多少事,有意见搬到别墅组团多交物业费就没这些烦心事了。

如果出门不幸感染了怎么办?大家都是成年人,你又不是巨婴,外出之前自己做风险判断,没有人替你包办一切。如果感染了那是个人运气不好,请学会自己对自己负责,我也不会怪政府,自己去医院治病。如果保险覆盖不了医疗费用?那只有认命好了,资本主义社会,丛林法则是真理。

3.欧美政府真的准备不进行任何防控了吗?

不是欧美政府不进行隔离防控,而是他们的政治精英根本没觉得政府应该进行隔离防控。

与我们中央政府一声令下,全国上下齐心协力、集体高效动员不同,欧美的现代国家成长于社会之中。以美国为例,美国本来就是一个由各种不同的、大大小小的利益团体、自治团体组合起来的国家,美国1787年联邦宪法也是妥协的产物(最初版本里关于黑人奴隶问题就是一个例子),即便特朗普/拜登政府想防控疫情要求民众不能出门,立刻会有其他团体站出来指责他们违背宪法、侵犯人权。

欧美政府权力运行和施政方针的依据就是宪法,宪法里未列明的职责不需要承担,法有授权才可为,法无授权不可为。让民众不要出门避免感染?开什么玩笑!宪法里可没写这一条,这么做就是违宪的,真敢这么做不管是哪位领导人,不管政府出于什么目的,都得被违宪审查。

你问我每天都有那么多人死于新冠怎么办?对于一个大国来说,哪天没有人死亡?美国每年死于枪击案、交通事故的人就有好几万。因为疾病死亡?这太正常了。更何况这是一个建立在金融资本上的国家,人可以源源不断地去世,让移民补充进来就行,资本不再运转不再增殖,这可不行。所以2020年特朗普政府宁可冒着大规模感染死亡的风险也要复工,宁可冒着美元信誉崩盘的风险也要开动印钞机保住股市。

更致命的是,欧美民众,特别是美国民众严重依赖信用卡借贷消费,基本没有储蓄的习惯,如果真的像我们一样封锁隔离,大部分人下周的饭都不知道怎么解决,首先崩溃的就是金融系统,对于以资本立国的国家,这是无论如何也不能接受的。

4.欧美民众真的不怕感染不怕死亡吗?

资本主义经历数百年的发展,已经逐渐形成阶层割裂的社会。以美国为例,华尔街的金融精英,国会山的政治精英,硅谷的科技精英,这三者构成了美国的基本盘,类似于大厦的承重柱,只要他们没有发生大规模感染死亡,美国这座大厦不会瞬间垮塌。所以尽管已经80万人死亡,可是死亡的大部分人群是居无定所的流浪汉、homeless、可怜的老年人等等。再加上身份政治导致的社会撕裂,人与人之间的共情感不断削弱。

底层贫困群体:太好了,政府又发钱了!特朗普总统说了,这是大号流感,China的阴谋,根本就没什么事!你说远处那条街的Bob去世了?那是他运气不好,上帝会保佑他的!救济金到账新上市的飞叶子不来一口?

年轻人群体:感染了就和普通感冒一样,在家呆几天又活蹦乱跳了,你说老年人去世了?这和我有关系吗?本来他们就占着社会资源,这次新冠成了baby boom killer了。

中产阶层:独门独院,居住密度低,居家办公,政府放水,2020年3月以来持有的证券资产翻了两三倍,你说纽约地铁站里的流浪汉去世了?这和我有关系吗?我出门开车又不坐地铁。

精英阶层:测温戴口罩,层层防控,不幸感染还有最好的医疗资源(评论区说鲍威尔的,年纪大了一堆基础疾病扛不住也正常,再好的医疗资源也不能保证长生不死),底层贫困民众大范围感染?救济金都发下去了,也算仁至义尽了。你说要像China那样封锁?这绝不可能!一是违背宪法,二是经济会崩盘的。

5.因新冠死亡的80万美国民众他们怎么想的?

开篇就讲过了,不同文化、价值观、生活方式的人很难理解对方。

吸烟的人知道吸烟会得肺癌吗?他当然知道啊!

喜欢吃烧烤的人知道这是不健康食品吗?他当然知道啊!

一个惜命如金的人是无法理解一个喜欢吸烟喝酒吃烧烤喝肥宅快乐水的人,反之亦如此。即便后者只能活70岁,但后者觉得这么嗨一辈子够本了,清汤寡水多活20年还不如死了算了。

我儿时有位远房伯伯,他最大的爱好就是一周吃两三顿冰糖红烧肉,儿女劝过,医生警告过,一点用没有,人家就好这口,你能有什么办法?他还放出过狠话:你让我清汤寡水多活十年,我宁可一周吃两顿冰糖红烧肉只活三年!结果一语成谶,他四年后去世了,我没敢问他的子女他有没有尝试过改掉这种不健康的生活方式,但我觉得他吃到冰糖红烧肉的时候肯定是快乐的。死亡?人固有一死,来这世间一趟,不好好享受享受?

欧美民众也是如此,他们就是认为自由比生命还重要,一个能进行疫情防控、隔离封锁的政府,比新冠死亡80万人可怕多了。中国人不理解他们的不戴口罩,不封锁隔离,快乐教育等等,他们又不在乎。

农耕文明和海洋文明的差异性也决定了他们根本不在乎这类事件:

农耕文明以农业耕种为主,大家生活在固定的区域,如果遇到了自然灾害意味着颗粒无收,因此古代以农业文明为主的王朝非常重视未雨绸缪,兴修水利工程,储备粮食以备不时之需,老年人有着丰富的耕种经验,加上儒家文化的传统,尊老是最基本的社会伦理道德。

海洋文明以海盗和海洋贸易为主,出海能不能抢到财富全靠老天爷赏赐,英文中的财富fortune一词还有运气的意思。对于海盗而言,生活全靠运气,说不定下次抢劫就死于非命了,想那么多干什么?今朝有酒今朝醉。老年海盗更是拖油瓶,体力不行还消耗粮食。因此,非典新冠这类17年才来一次的流行病,他们根本不在乎,按人均寿命85岁计算,一生才遇到六次,即便感染也不会100%死亡。

你喜欢过苦行僧的生活,为未来打算,人家就喜欢今朝有酒今朝醉,我死之后,哪管他洪水滔天?


最后,如果你想真正了解欧美社会,请不要输出情绪,推荐几本读物:

1.《联邦党人文集》

2.《美国宪法及其修正案

3.《政府论》

4.《社会契约论》

5.《论美国的民主》

6.《民治政府:美国政府与政治》

7.《光荣与梦想

另外推荐一本:

党员、党权与党争


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最近废土影视作品有那么一点点小趋势,文明遗骸不再单纯的崩溃成原始社会,然后再从文明的遗骸中建起一点点柴油朋克。而是经常会看见旧世界过于发达的广告、AI、文案......

文明毁灭,人类灭绝,而为了资本服务的商品广告却还顽强得维持一种讽刺的存在。当废土化后的幸存者偶然触碰了什么,广告再次“弹窗”,用不尽的能源和无限寿命得AI此时是一种遗迹的新形态。侧面描述着文明毁灭前的繁荣。

创作者为什么越来越喜欢这种反差呢?

因为,现实越来越像这个德行了。

不是事实可供他们宣布疫情结束,而是他们的话语权让自己有能力宣布,集体的无能让他们有足够动机宣布。



人死了,政策还活着、宣传还活着、算法还活着。

意识都没了,意识形态还在跳舞。

我们的文明迟早会死在大过滤器手上,地球变成废土,但“舆论”会替我们活下去,替我们宣布各种我们无法理解的事。


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谁说冠军就不能来自虚空。




        

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