旧事重提，袭取荆州三郡是否明智? 第1页

作为吴国角度，领土不是应该越大越好吗？

纯粹从吴国的利益角度，夺取南郡等三郡只是第一步，后面还要北取襄阳、西取白帝，同时控制北上中原和西进蜀地的交通枢纽，这样对东吴来说才是比较有利的局面，这也是吕蒙着力和孙权强调的大方向

吕蒙传：令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳

如果和本位面历史那样，东吴仅仅夺取了荆州三郡而不能进一步控制襄阳和白帝的话，积极方面是东吴的防御纵深确实是扩大了，后面汉军在夷陵、魏军在江陵都陷入了久攻不克的局面。但是消极方面就是东吴仍然无力突破襄阳和白帝，进而北上中原或西进巴蜀

曹仁传：孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳
云别传：先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。

当然，硬要说袭取三郡的不明智之处，则更多体现在外交层面：孙权在未曾真正稳住曹魏的情况下贸然与蜀汉翻脸，把自己陷入了不得不应对两线作战的不利局面

江表传：往年孤以玄德方向西鄙，故先命陆逊选众以待之。闻北部分，欲以助孤，孤内嫌其有挟，若不受其拜，是相折辱而趣其速发，便当与西俱至，二处受敌，於孤为剧，故自抑按，就其封王。
陆逊传：逊与朱然、骆统以为曹丕大合士众，外讬助国讨备，内实有奸心，谨决计辄还。无几，魏军果出，三方受敌也。

所以孙权不惜当大魏吴王也要暂且稳住曹丕，虽然是咎由自取但也确实争取到了在夷陵和江陵之间腾挪兵力的时间，没有真的陷入两线作战。当然这次之后孙权就再也没有外交上的回旋余地了，毕竟曹丕已然放下狠话，孙权除了和蜀汉维持同盟也没有别的选择了。

吴主传：（曹丕）即日下诏，敕诸军但深沟高垒，不得妄进。若君必效忠节，以解疑议，登（孙登）身朝到，夕召兵还。此言之诚，有如大江！

当然，吴王得不了天下，可我吴王可以决定谁得天下！先有赤壁，后有虓亭。先破了曹操一统天下的希望，又断了刘备的念想！一起割据，岂不快哉！

在蜀国对魏国保持强硬，并在对魏战争中取得大胜的情况下，背刺盟友是不明智的。毕竟吴灭不了蜀，取得荆州的同时也会为自己增添一个敌人，战术上的胜利弥补不了战略上的失败。

但是，假如蜀根本不敢与魏交战，甚至屡次提出要臣服于魏、联魏抗吴。唯一敢打的南蛮打了几年还鸡飞蛋打，仓皇撤军。那么吴国该做的只有及时止损。

一堆人洗孙权的，

如同这次省外中高风险地区的人一样，

属于自己拉跨，见不得别人好的，骂外地人为乡毋宁的小布尔乔亚

真不愧是同根同源的人啊

渣权跟杀良冒功真是绝配

累了，建议吴粉去抄五百遍隆中对。

不然一律三连。

周瑜的两分天下的本质是脑子坏了。

鲁肃的榻上策的前提是北方多务。

吕蒙的荆州防线根本没建成，这一点 @蒙古上单 已经辛辣地讽刺过了。

孙吴形成了荆扬两个板块之后，最严重的问题是，孙吴不得不依靠两个扯皮机制来维护整个邦国的内部平衡。

第一个扯皮机制是一个大督带几个小督的南郡分治体系。

不这样扯皮，东晋南朝的荆州半独立现象乃至于桓楚这种东西就会提前出现。

第二个扯皮机制就是孙吴在武昌新都和建业旧都之间来回折腾，以至于孙吴百姓愤愤不平地宣称“宁饮建业水、不食武昌鱼”。

孙吴为了连接两个板块，在两个板块之间维持一支可以两用的中央军，浪费了大量资源在一块白地上新建首都。

所以我说周瑜要夺取四川，“竟长江之极”的战略在孙权看来就应该是脑子坏了，不是脑子坏了就是阴谋单干。

荆扬两州都折腾成这样，荆扬益三州的地理中心点在哪里？到时候怎么布局？怎么协调？

鲁肃的榻上策的前提是建立在这样的前提下的：

比如马超占关中、曹操占中原、臧霸据青徐、袁尚管河北，只有北方是这个造型，孙吴在南方抢地盘才是明智的。

因为这样操作孙吴的整体实力会比北方四强更强大，北上的战机也会更多。

既然北方已经统一，不“多务”了，还按榻上策办，正好应了那句成语：刻舟求剑。

对于孙吴来说，真正稳定的三分，是孙吴以建业为核心领有兖州、豫州、青州、徐州、扬州的一部或全部，这样的孙吴才可以形成一个健康的央地关系，建构一个稳固的政权。

孙吴的三大都督和诸葛亮的最大区别在于，诸葛亮自信他的“荆州上将”不会控制不住变成半独立势力；隆中对优于孙吴全部战略规划的地方在于隆中对始终把战略支点设置在天下之中的洛阳。

所以结论就是，孙权始终都应该集江东之力死磕合肥，不要去打荆州那个包袱的主意。

荆扬益这三州的地利，即便到了1949年，也是统一的北方分遣三路大军同时征服的，单靠东南一隅是不可能同时压制这三州的。

一、东吴偷袭荆州的战略目标: 取得白帝，南郡，襄阳三大要地，达成全据长江的目标。

《三国志吕蒙传》: 初，鲁肃 等以为曹公尚存，祸难始构，宜相辅协，与之同仇，不可失也。蒙乃密陈计策曰：“今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳， 如此，何忧于操，何赖于羽?”

二、目标实现情况: 呵呵

1.襄阳: 您的体验卡已到期

由于襄阳城一度被关羽兵力围死，城防十分残破——实际上只差临门一脚。曹魏认为无法防御东吴的，于是全军撤退。东吴从关羽打烂的城门轻松入城襄阳，白捡了个超级大便宜。

但谁能想到，这帮傻逼根本就守不住。

《三国志曹仁传》：后召还屯宛，孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳。