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如果将现在的乌克兰比作1938年的奥地利或捷克斯洛伐克,现在的国际局势和当年有何异同? 第1页

  

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不建议这么比,因为没法这么比。

经济上俄罗斯直接面对的是世界第三大经济体欧盟,而俄自身的经济已经跌出世界前十,这样一个国家即使能打,也是缺乏后劲的。2018年俄罗斯工业产值为5315亿美元,排名全球第七,占全球总量比重只有2.26%,甚至不如韩国(5687.95亿美元)和印度(7271.63亿美元)。作为对比,江苏省2021年GDP为116364.2亿元rmb,工业产值51775.4亿,一个江苏快等于俩俄国的工业了。

军事上俄罗斯面对的是整个北约,它自身的军事装备体系陈旧无比,已经三十年未曾更新换代,连战略轰炸机都是用前苏联的图纸和零件几年攒一架,军工生产缓慢而落后,军队内部贪腐严重,靠民族主义吊着那口气,但坦白说,俄罗斯一般年轻人不大信这玩意。俄国陆军就二十多万人,且大部分编制缺编严重,在陆上战争中真正能拉出来打的单位也就十多万。如果考虑到国土防御,真正的战略机动力量恐怕不会超过几万军队。

地缘上被割的面目全非,和苏联的地缘形势没法比,战略缓冲全无,当年脱离了苏联的小国基本都投入了西方阵营(至少也有这种想法)。

政治上,普京打不起败仗,他在国内的领袖地位靠什么呢,无非是靠稳定的秩序,这样才能卖点资源续命,一旦打了几个败仗,他的地位不用底层人质疑,寡头集团内部就会替换他,1938年的大林子可不是这样。

总而言之,俄罗斯已经逐渐退化为一个地区性强国,失去了成为霸权,甚至角逐霸权的资格,随着经济和工业的的持续萎缩,战略投送能力渐渐会被西欧诸国超越,这个世界已经和1938年完全不一样了。

当今世界的格局起码有三点和1938年不同

第一,没有真正意义上的红色阵营,全然没有

第二,没有过去意义上的法西斯阵营,或者说法西斯们进化了,更具有迷惑性

第三,生产力的发展让笼络底层更加容易,古时候罗马公民过上舒服日子后大部分是不参军的。

综上,打不打我不知道,但大部分人确实不想打,也就脑子里进洗头佬的人才觉得俄罗斯应该向乌克兰西部和西欧进军。对俄罗斯这种国家来说,多出的土地算战略缓冲,更算消耗军力的累赘。一个衰落的集权制国家参与这种战争就像进入了近代的奥斯曼土耳其想要统一地中海一样,是毒药而不是勋章。俄国顶多会进行低烈度的冲突显示存在,驱逐一些乌克兰军队,更多的做不了,也不想做。


之前一直有国内民粹叫嚷着让俄罗斯摧毁波罗的海三国,你们就看看俄国波罗的海舰队是个啥状况。

克里瓦克级护卫舰1

现代级驱逐舰2

不惧级护卫舰2

守护级护卫舰4

蟾蜍级坦克登陆舰4

欧洲野牛级气垫船2

拉达级潜艇1

基洛级潜艇2

帕希姆级护卫舰3

索尼娅级扫雷艇4

纳努契卡级轻型护卫舰4

麝鼠级登陆舰2

格瓦拉级登陆舰1

狼蛛小型护卫舰7

波克小型护卫舰4

戏剧艺术级扫雷艇1

利达级扫雷艇6

这是啥?我就想问问这是啥?能应对高烈度海战吗?

黄俄纳粹们醒醒吧。


user avatar   guo-cheng-34-22 网友的相关建议: 
      

这个完全不是一个类型的,德奥合并兵不血刃民众支持,后续奥地利也没有什么乱子,普京想跟乌克兰合并,乌克兰愿意么?

这就是普京的四不像意识形态造成的,他否定列宁的国际主义却以斯大林的继承人自居,可是斯大林搞大饥荒的时候俄罗斯没人饿死么?他认为列宁是拆分俄乌白三族让乌克兰建国的始作俑者,但乌克兰认的是彼得留拉,他肯定斯大林,但斯大林正是1933、1946大饥荒的责任人,乌克兰人可是被他坑的够呛,你个斯大林第二谁稀罕你?

别把普京比希特勒,希特勒上台数年民富国强,奥地利人都看着呢,谁不想加入一个富强的国家?普京干了二十年,俄罗斯经济一塌糊涂,除了卖石油天然气以外毫无建树,国贫而好战,这样的国家加入有什么意义?给人当燃料?倘若德国还是魏玛那样贫弱奥地利也不会跟它合并,说到底人就是看利益。

而且希特勒没有干出伤害奥地利人民感情的蠢事,普京呢?分裂、打压、侵略乌克兰,宣传跟乌克兰有深仇大恨的斯大林,你想跟人过就要讨好对方,最起码不能伤害对方,这不是最最基本的道理么?为啥现在人都不懂呢?

至于捷克斯洛伐克跟乌克兰更没有可比性,“小奥匈”捷克斯洛伐克是一个多民族国家,本身内部有分家的要求,到前几年没有外力照样分了,乌克兰则相对内部矛盾小的多。

普京那套杂糅的伪民族主义实国家主义意识形态本身就在刺激伤害乌克兰人的感情,他对苏联的继承而不是对东正教传统的继承更加会让乌克兰人反感,真正俄乌白和睦的时代是沙皇-东正教时代。这一系列做法让乌克兰选择欧盟而不是俄罗斯,欧盟北欧在冷战思维上认为只要等待时间足够久,用经济战就能对付普京,苏联这么多资源不也玩完了么?冷战中北约坐视波、捷、匈不管,现在这些地方还不是欧盟、北约的?

倘若普京真有办法强国富民而不是只会出口天然气,彻底否定斯大林而不是部分继承,让俄罗斯以暴政的受害者而不是继承者自居,那么俄乌合并并非不可能。其实很简单,就说大饥荒是布党暴政,彻底批判一番,把俄罗斯多少人在三次大饥荒中死亡人数一公布不就完了么?人造大饥荒这种事谁洗地也是费力不讨好,当年欧美左翼知识分子仗着话语霸权给苏联洗,现在不也露馅了么?而俄罗斯呢?明明也是受害者,偏偏要当加害者惹人恨,傻不傻?

但克格勃出身的普京擅长的是手腕而非治道,懂权术不懂治术,治国理民的能力有限,治国二十年只会出口石油天然气。而且克格勃作为布党最红的那一部分,其中的人一味的刚猛炫耀肌肉,而不懂得刚柔并济,结果搞了二十年乌克兰越来越离心离德,即使你打下来又能怎么样呢?一个地方民心不附打下来就是累赘,这个道理有点脑子的人都懂。就普京这水平,跟上台不到六年统一德奥的希特勒比一下?

至于说国际形势有何异同?那个时候的国家领导人有罗斯福这样的谋略大师、有意志如钢铁的斯大林、有轻易完成几代德国领袖都无能为力的德奥合并的希特勒。现在?一个只会秀肌肉的普京都能拿出来吹的时代,跟那时候比真差的太远了。

说简单点,当俄乌战争爆发之后俄罗斯就已经输了,至于普京能不能用战争维持他的支持率,这要看他从贸易协定中赚多少钱。


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乌克兰最适合比的,是1991年的南斯拉夫(塞尔维亚)

是不是被入侵了?是。

做没做过脏活?做过。

对面是不是也不干净?是。

假如当初大家都愿意让一步,直接达成协议结果会不会更好?会。

这几天看着皇俄讲自古以来和人民选择,俄黑讲国家主权和境外势力,实在是身体力行了屁股互换继续互喷的魔幻景象,把我乐的不行。


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捷克斯洛伐克是被德波匈三国瓜分的,目前还看不到波匈下场的态势,虽然匈牙利的态度在欧盟里已经很另类了。


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没见过这么穷的希特勒




  

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