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俄罗斯入侵乌克兰,为什么国内网友的态度都是支持俄罗斯,而很少有同情乌克兰的? 第3页

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user avatar   baiyi-888 网友的相关建议: 
      

凡是拿着那句:首先我是个人,其次我才是中国人来说事的玩意儿。

潜台词就是:只要不符合我心目中那套爱与正义的价值观,我就可以背叛自己的国家!

这玩意儿被欧美政客当抹布用,但是被这种玩意儿当“真理”看。又或者说,其实这些人心如明镜,只是拿这套歪理来混淆视听而已!

不过是洋大人养的宠物,还敢拿着这套欧美社会的价值观,来教中国人做事?

数典忘祖的东西!





1,外交部都没有定义这次战争是入侵。

谁给你的勇气说俄罗斯入侵乌克兰的?

是美国吗?


你可以说是根据你的三观。那你的这些是非观,你脑子里那套博爱,天真是谁灌输给你的?我不记得中国政治课本上讲过这么天真的话!

9年义务教育的时候,你在干什么?还是说你接受的教育和我们都不一样?


2,你在睡觉,你的敌人在你枕头边磨刀,你问他你在干嘛?

他跟你说没事你放心睡。你安全的很。

你会怎么做?


3,乌克兰反华。

乌克兰有没有跟着欧美在反华问题上围攻中国?在最开始募捐的时候,都没有接受人民币这个选项。

人家压根就没拿你当人看,我也没太明白怎么就那么喜欢贴上去呢?


他们自己在境内屠杀乌东人民,把民族英雄挫骨扬灰怎么不提了?这是他们自己的事情,我们先不说。

马达西奇事件,亚速营新纳粹,支持港独,怎么?这么快都忘记了?还是装作忘记了?

现在就开始为乌克兰人民感同身受,痛哭流涕了?

你TM怎么那么博爱?除了你的同胞,你TM谁都爱?是不是连洋大人养的狗你都要磕一个?


4,国与国之间,利益当先。没有绝对的正义,正义与否,取决于你站在什么立场。


我作为中国公民,我只会站在中国自身利益的角度来看问题。国家的态度,就是我的态度。

而你问出这个问题的时候,你的立场在哪里?

我可以肯定的是:你不是站在一个中国公民应该在的立场上说话的!

你知不知道这种行为叫什么?

我说的温和一点: 数典忘祖!


中国一直以来的文化里,即使是敌人,也是有可能得到我们的尊重的。

但是有一个群体不会。这个群体是要被盯上耻辱架挫骨扬灰,永世不得翻身的。这是中国文化里最恨的一个群体!


中俄历史上确实也有过矛盾。

但是至少目前为止,俄罗斯是中国事实上的盟友。虽然这并不代表说中国就应该赌上所有不顾一切的跟着俄罗斯走。但是,从来利益上来讲,中国需要俄罗斯!

从情感上来讲,在中国有困难,被西方世界围殴的时候,谁帮我们说过话?谁支持过我们?

是乌克兰吗?真TM搞笑!

我TM不站在盟友的角度说话,难道我要为一个反华国家痛哭流涕?

真不好意思,我没那么....!(这个字,知乎不让我说)


有人举报啊。呵呵。

行,那我修改一下。

顺便补充几句。


有人拿69年中苏历史矛盾来说事。

这个人评论貌似被自动删除了。但是我还是在这里回复一下。

省得有后来者:

你们这些拿中苏历史矛盾说事的人,

可能理解不了什么叫历史矛盾,什么叫现阶段的国家利益。

或者说,其实你理解,但是你就是故意拿这些事来混淆视听。

你说这些是想干什么,真以为别人都看不明白?


1:外交部从来不承认克里米亚独立 某些网友就把他当成俄罗斯领土了 甚至说出了 凭啥要还?本来就不是你的 所以这件事上 大家都一样
2:为啥会磨刀呢?你2014年抢走了我的地(克里米亚)还不允许我报仇了?
3:乌克兰反华 没得洗 支持港独这件事是事实 那也是中国和乌克兰的事情 和俄罗斯有关系? 因为我欠了你钱 所以张三打我就合法了?中国人不待见乌政府合情合理 但不代表这件事和俄侵略有因果关系。
4:只谈立场不讲对错?
我们讨论的就是对错,谁跟你讨论立场了。
二战日本确实不论对错,所以能干那么多丧心病狂的事情,如今你们要学人家

好大的帽子,既然这样,那就好好讲讲。

做事当然不能不讲对错。

只不过。你判断对错的标准是什么?是西方那套爱与正义的价值观吗?

中国讲究中庸之道,任何事情都不是非黑即白的,黑和白之间,还有灰色地带。你讲吗?你不讲!

你要讲俄罗斯和乌克兰之间的对错,那就要讲一讲乌克兰和俄罗斯长久以来发生过的事情,是如何走到今天这一步的。

你讲吗?你还是不讲!

你只讲俄罗斯做了什么,对乌克兰做过什么避而不谈。这是什么?这是标准的诡辩。

你这是先把俄罗斯按你那套西方的价值观给钉在耻辱柱上,然后再找证据证明你说的对,俄罗斯不是好人。

乌克兰?什么乌克兰? 你对乌克兰绝口不提!


其次,乌克兰反华,所以中国人不待见乌政府?那是理所当然的。

但是似乎你就很待见。所以是你这言辞,我有一个疑问,外国友人吗?


第三,请不要拿抗日战争碰瓷俄乌战争。

当时中国是否有加入或者准备加入威胁日本本土安全的军事组织?

日本侵华,目的是什么?是侵占中国领土。

而且,日本的问题,不仅仅是对中国发动战争,更关键的是日本在中国犯下的丧心病狂的累累罪行!


第四,

只谈立场不讲对错?
我们讨论的就是对错,谁跟你讨论立场了。
二战日本确实不论对错,所以能干那么多丧心病狂的事情,如今你们要学人家


说话要说全,我帮你把你这句话潜在的,你没说出来的那句话说出来。

如果将来发生战争,国家做的事情不符合我那套西方价值观,国家就是错的,那么我会背叛我自己的国家!


最后还是同样的问题,入侵?

外交部都没这么定义,谁给你的勇气这么定义俄乌战争?

是你背后的美国baba吗?


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杀人者在毁坏世界,救人者在修补它,而炮灰资格的诸公,却总在恭维杀人者。——鲁迅


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现乌克兰政府的法理依据是以美国为首的西方国家策划下,通过资助乌克兰境内的右翼、极右翼势力在乌克兰发动政变上台的。

右翼政府上台后对国内相对左翼人士发动了清洗和屠杀,典型的是2014年在敖德萨期间纵火烧死数十名亲俄派人员。

欧美国家在乌克兰资助的极右翼势力的成功极大地鼓舞了“港独”分子们的自信,欧美国家借机增加了对“港独”分子的资助,同时派遣有经验的乌克兰极右翼纳粹分子们加入到“港独”暴动中来,企图彻底毁坏香港的正常秩序。

目前,这些新纳粹分子们是乌克兰现政府的主要军事力量之一,长期参与对抗乌东武装。作为一名正常的中国人,很难在情理上支持这些新纳粹分子,进而影响到无法支持当今的乌克兰政府。


然后再说一点现实的因素,本次俄乌战争,俄罗斯宣战后欧美国家只进行经济制裁而无实际军事行动,对台独分子们的震慑是非常巨大的。

但是如果俄乌战争俄罗斯无法快速取胜,反而因欧美经济制裁造成国内经济崩溃,最后甚至无法体面的结束战争,那么反而会令台独分子们产生不切实际的幻想。

毕竟在台独分子的幻想里,俄罗斯军事实力强于中国,台湾强于乌克兰,台湾大陆之间还有台湾海峡,我国军事上战胜台湾的客观难度是远大于俄罗斯战胜乌克兰的。

因此,只有俄罗斯快速战胜乌克兰才能震慑住胎毒势力,避免我国过早卷入战争。

我们就算同情乌克兰人民,但是也绝不同意以自己卷入战争,所以现实我们必须支持俄罗斯。


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

这不完全是一个立场问题。

这是个大国人应该有的样子。

一个大国的崛起必然伴随着掠夺,想让别人乖乖跪着让你剥削,那就必然要通过强力手段。

而一直以来我国都有相当一部分人未富先左的想法,这点非常不好。左应该是自己吃饱了吃撑了,拿点骨头去喂狗。而不是自己都才刚吃饱,就跑去关心别人吃没吃饱。

如果没有人上人的概念,就永远成不了大国。

如果不敢给别人两耳巴子,就根本不配叫大国。

我国一步一步,从给人做小弟,给人做打手。到给人当廉价劳动力市场,到甘愿被人金融剥削,还有一直以来都给海外提供性资源和劳动力。

一路走来,并不是要你继续给人做孙子的,对不对?


user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

因为在网络发达的今天,终于看到一个典型买包政权被干碎。

也算是见证历史了。

乌克兰人民或许无辜,但政府可一点都不无辜。

当年逼迫国家特种部队下跪,回头他们就投靠了俄罗斯,成了对方的主力。

大概只有凯申干得出来吧。

至于乌克兰插手我国香港,新疆等问题都属于老生常谈了。

不干你干谁?

现在刚好被熊爪子糊脸上了,不补两脚已经算客气了。

那谁不是还喜欢“乌克兰自由”吗?

直接发送过去,让他们看看俄罗斯的坦克和飞机,够不够自由?

坐等影帝大人成立流亡政府,哈哈哈哈。


user avatar   juventusyq 网友的相关建议: 
      

如果这个事发生在上世纪70-80年代,那现在的口径绝对是伟大的乌克兰人民,伟大的乌克兰人民卫国战争,打倒苏联修正主义!


user avatar   li-chen-61-68-90 网友的相关建议: 
      

我不是支持俄罗斯,我只是反对北约过度扩张,过度挤压俄罗斯的生存空间。一旦俄罗斯被制服了,下一个就是中国。而且孤军奋战的压力更大,代价更大,结果也更难如意。

我不同情乌克兰,一个上蹿下跳、掂不请自己几斤几两、整天给别人当棋子、无法让人民过上好日子的政府,有啥好同情的。我同情的是乌克兰人民。国家间的较量,除了道义谴责、经济制裁,还有战争。而战争很少能够精准打击到互相敌对的国家政府,大多是通过打击对方国家的经济、社会以及人民的方式,迫使对方政府做出妥协。政客的斗争,却以升斗小民的生死存亡为代价,这是战争的悲哀,也是最让人无奈的地方。


user avatar   williamlong 网友的相关建议: 
      

国内网友大多支持俄罗斯,而很少有同情乌克兰,主要原因是被洗脑洗傻了。

战争的性质

这场战争的性质,我认为是一个主权国家分裂和吞并另一个主权国家领土的侵略战争。早在2014年3月18日,俄罗斯就占领了国际公认为乌克兰领土的克里米亚,4月11日,俄罗斯修订宪法,将克里米亚并入俄罗斯,2022年2月21日,俄罗斯进一步分裂乌克兰东部的顿涅茨克州和卢甘斯克州为独立国家,并于与其建交。从普京发表的电视演说来看,俄罗斯入侵乌克兰的目的,很明显是为了推翻乌克兰政府,建立傀儡政权,以便永久性占领乌克兰的克里米亚、顿巴斯以及其他更多领土,甚至可能吞并乌克兰全境。

一个主权国家的领土完整不容侵犯是一个国际公认的原则问题。

原则不是用来做交易的,原则就是原则,如果为了达成某个目的,连基本原则都不讲,这种行为在国际上很难得到他国的认同和尊重。

联合国秘书长古特雷斯也重申,俄罗斯决定承认顿涅茨克和卢甘斯克地区某些地域的所谓“独立”及其后续行动侵犯了乌克兰的领土完整和主权,不符合《联合国宪章》原则。 他表示,联合国宪章强调了国家主权平等的原则,明确指出“国家之领土完整及政治独立不得侵犯”。

联合国宪章强调了国家主权平等的原则,基本原则是“国家领土完整及政治独立不得侵犯”。如果联合国无法阻止一个常任理事国吞并另一个主权国家,那么联合国就有可能走向解体的边缘,国际联盟就是一个先例。

国际联盟的解体历史

第一次世界大战结束后,1920年1月10日,联合国的前身“国际联盟”成立,极盛时期,会员国数量高达58个。

理事会是国际联盟的执行单位,理事会在1920年成立之初是由四个常任理事国(英国、法国、意大利及日本)及四个非常任理事国组成。

1931年的九一八事变,日本入侵并吞了中国东北,并成立了伪满洲国,国联的主要成员未有就此事对日本采取强硬措施,日本也借此退出国联。1937年七七事变爆发,日本开始全面侵华。国际联盟也不为中国提供任何帮助。

第二次世界大战的爆发预示着国际联盟的彻底失败,最终被联合国取代。

现在的俄罗斯,就如同当年的日本,现在的乌克兰,就如同当年的中国,如果联合国无法阻止俄罗斯一步一步并吞乌克兰,那么联合国的解体就指日可待了。

扩张领土的不义之战

对于现代理性国家来说,通过侵略并吞他国领土实现扩张,其收益要远远低于付出,大多的结果是可耻的失败。例如当年伊拉克入侵科威特,以及苏联入侵阿富汗。

俄罗斯已经入侵并吞了克里米亚,现在又想并吞乌克兰东部,一个联合国安理会常任理事国竟然公然违反联合国宪章,侵略一个主权独立的国家,并霸占其领土,任何一个有良心、有原则、有正义感的人都会对这种侵略行为提出强烈抗议。

更新:很多留言提到了2003年伊拉克战争以及2001年阿富汗战争等多起战争的性质,我这里统一回复一下,所有未经联合国授权的,一国或多国针对另一个国家的入侵战争,都是缺乏法理性的,侵略战争之后并吞他国领土更是严重违反联合国宪章。联合国大会里多数国家支持的战争,才是正义的战争(例如1991年海湾战争)。

当地时间3月2日,联合国大会第11次紧急特别会议成员进行投票表决,通过了由乌克兰等超过90国共同提交的题为“对乌克兰的侵略”的决议草案。此次投票中141票赞成、5票反对,35票弃权。俄罗斯、叙利亚、白俄罗斯、朝鲜、厄立特里亚投票反对,中国投票弃权。由于赞成票超过有效票三分之二,因此决议草案通过。该决议将俄乌战争的性质定义为“俄罗斯侵略乌克兰”。

中国和俄罗斯的情况完全不同

关于国内网友同情俄罗斯的另一个原因,是由于国内信息封闭的原因,国内很多人错误的认为中国和俄罗斯均被西方打压,从而对俄罗斯产生了一种“同理心”,不切实际地同情俄罗斯的处境。

实际上,西方并没有一直打压俄罗斯,甚至期望将俄罗斯纳入西方体系,西方七国首脑会议(G7)在1997年接纳俄罗斯为成员国,俄罗斯也在那时正式加入八国集团首脑会议。

2014年,俄罗斯违反联合国宪章,并吞了国际公认为乌克兰领土的克里米亚,美国总统奥巴马和G7集团其他国家领导人才决定,暂停俄罗斯G8成员国地位。

西方对俄罗斯的制裁是从2014年开始的,最终目的是为了让俄罗斯归还侵占乌克兰的领土:克里米亚。

克里米亚的主权之争

2014年俄罗斯吞并的克里米亚的主权归属,是俄乌战争最主要的矛盾。

2月28日报道,俄法两国总统就乌克兰局势的各个方面严肃而深入地交换了看法。普京对马克龙称,俄罗斯方面对与乌克兰代表的谈判持公开态度,解决乌克兰问题需达成以下条件,包括:

1、承认俄罗斯对克里米亚的主权;

2、乌克兰去军事化和去纳粹化;

3、乌克兰保证中立地位。

所谓乌克兰去军事化,意思就是乌克兰解除军队武装,不对顿巴斯地区和克里米亚具有军事打击能力;所谓乌克兰去纳粹化,意思就是乌克兰政权更替,更换一个亲俄政府。所谓乌克兰保证中立地位,意思就是乌克兰不能加入北约、欧盟等国际组织。

克里米亚的主权问题是核心问题。目前,全世界承认克里米亚属于俄罗斯的国家有:吉尔吉斯斯坦、古巴、委内瑞拉、玻利维亚、叙利亚、朝鲜、尼加拉瓜、津巴布韦、苏丹。

中国不承认克里米亚属于俄罗斯,目前,克里米亚依然被中国认定为乌克兰的领土,中国地图出版社和自然资源部公开的世界地图上都将克里米亚划为乌克兰领土。

可见,俄罗斯和中国被西方打压的原因完全不同,俄罗斯落到今天的下场,完全是自作自受,咎由自取。


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这不是很正常吗,中国和俄罗斯有共同的敌人,俄罗斯在乌克兰的所作所为是在挫败北约军事集团的邪恶图谋,从利益上说这是对中国有益的。

北约集团在世界范围内罪行累累、手上沾满无辜者的鲜血,我国南联盟大使馆被北约军队轰炸导致众多烈士殉国、我国保卫边疆的战机驾驶员也因制止北约集团的军机侵犯领空而壮烈牺牲,还有大量中国公民因北约集团在世界范围内不断挑起的战火而收波及导致身体及财产受到损害。

我国实力在国际上已经算是不错的了,即便如此也仍然受到邪恶的北约军事集团如此侵害,更遑论其他实力不强的广大中小型国家。伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚、索马里等等国家都被北约集团严重侵犯主权,人民遭受屠戮。

北约集团打着“反恐”、“维和”的幌子明火执仗的侵犯其他国家主权,暂且不论其战争借口之荒谬,北约集团采取的军事行动效果如何呢?哪个国家因为他们的“反恐”、“维和”而恐怖主义偃旗息鼓、人民长治久安了?支撑北约集团将不能消灭恐怖主义的反恐行动和不能带来和平的维和行动不断强制施加于其他国家的动力是什么?

如此邪恶的军事集团其图谋和气焰被挫败难道不值得高兴吗?

至于说同情乌克兰,感情上说中国人民对乌克兰普遍了解不多,不同文、不同种,风俗习惯、生活环境都差异比较大,这就并不容易产生共情,也就很难产生类似的同情心理,这是人之常情。

理智上说,乌克兰政府在这次危机中“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交”,按照正常规律其结果确实是“可亡也”。这就好像一个人看见地上有个坑非要往里跳,结果受伤了,这有什么可值得同情的?

最后,希望战争尽快结束,在乌同胞都能安然无恙,经此一役希望乌克兰人民能迎来真正的长治久安。




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