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民调称多数美国人认为若特朗普在位,普京不会对乌克兰动武,反映了什么信息? 第1页

           

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很多人可能会觉得可笑,但特朗普在位,普京可能真的不会对乌克兰动武。

国内外是有部分学者成功预测俄乌战争的,国外比如基辛格、米尔斯海默,国内比如唐世平。

其中,唐世平甚至预测到就是最近几个月爆发战争~

感兴趣可以看下面三篇他们的文章。

1.米尔斯海默:美国搞错了乌克兰问题,遏制中国不应受干扰

2.基辛格:乌克兰想免于灭亡就不能做各方马前卒

3.唐世平教授成功预测乌克兰战争,并在13年前提出危机的解决之道

要注意,他们基本十年前就预测俄乌关系会走向战争,除非乌克兰乌克兰中立,不加入北约。

他们的核心逻辑都基于现实主义地缘政治,认为俄罗斯和欧美需要缓冲区,乌克兰是俄罗斯传统势力范围,欧美国家不应该介入,不然战争不可避免。

为什么说川普在位,有可能避免俄乌战争呢?

因为川普当年的执政思路非常偏米尔斯海默的理论——美国的核心利益分别是东亚、欧洲和中东,最大威胁是中国,而俄罗斯的核心利益是东欧,所以美国就应该放弃乌克兰,拉俄遏制中国(至少不让中俄联手)。

同样,基辛格之前是川普智库成员。他的核心观点是外交目标需要排序和取舍,再看看基辛格关于乌克兰和俄罗斯历史关系的描述,就知道乌克兰属于他心里的美俄关系弃子了。

米尔斯海默总结特朗普的外交特点是:

第一,特朗普要求停止在世界上传播自由主义;

第二,他批判开放型国际经济,明确支持保护主义,声称关税是必要的;

第三,他厌恶国际组织,“几乎讨厌所有国际组织”。

(感兴趣的可以看:对话米尔斯海默:特朗普在对中国实践我的理论?

很多人可能还记得几年前川普要求德国增加国防支出,欧洲防务要靠他们自己,甚至多次威胁退出北约。

由于川普对普京过于友善,违背美国以往的自由主义外交,甚至被冠上“通俄门”。

而且,甚至川普退了,他对俄乌战争爆发的反应居然是“普京很聪明”。

总之,在川普手上美国大概率不会继续推动北约东扩乌克兰,激怒俄罗斯。

其实,川普贯彻现实主义远不止于此。

比如,他对当年香港问题说“美国并不关心”,对引发拜登抵制奥运会的新疆棉问题,也是拿来当贸易战筹码,没有无限制上纲上线。

大家要知道由于拜登抵制奥运会,俄乌战争现在,中美最高领导和外长其实都没有进行正式沟通。

如果川普不抵制奥运会,而是要求多买点美国石油和大豆,中美关系会像现在这样如此冰点么?

大概率不会吧。

在北约不再东扩、中美关系不在冰点的背景下,俄罗斯入侵乌克兰的可能性微乎其微。

然而,这对中国是好事么?

当然不是。

前文说了,川普外交核心理念是偏米尔斯海默的,而米尔斯海默著名论断是“美国需要遏制中国”,甚至给台湾安全承诺。

(感兴趣的可以看:米尔斯海默:美国要遏制中国,就必须向台湾提供安全承诺

所以,川普真不是吹牛,但对中国不一定是好事。

就米尔斯海默多说两句。

如果大家读读米尔斯海默的文字,就感觉他的逻辑过于赤裸裸的现实,甚至在现在的舆论环境下很容易被扣“社会达尔文主义”的帽子。

当然,他,包括基辛格在内的很多人,预测不完全是正确的。

比如,他们都没猜到普京如此盲目自大、俄罗斯如此虚弱、民意对各国外交政策影响如此巨大。

但为什么米尔斯海默如此宣传“遏制中国”的学者,还是被包括中国在内的很多国家认可呢?

因为他在分析各国问题时,更像一种上帝视角,给各国的建议都非常客观——虽然这些利益往往是冲突的。

简单地说,大家能从他的文字中学到智慧。


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因为“Trump can help”,普京根本不需要动武。

首先,特朗普曾发表言论,认为北约成员国缴纳的会费太少,这样免费享受美军提供的保护是不可接受的,“北约是个过时的组织”。

即便是不退群,特朗普也会弱化北约的影响力,直到所有的会员国缴纳让他满意的会费,而这基本上是不可能的,因此乌克兰从一开始就不会得到北约过多的庇护。

我大概能想到记者会时特朗普的表现。

“总统先生,我想请问你为什么不愿意给乌克兰军事庇护?”
“OK,你叫什么名字?”
“茱莉…”
“一个愚蠢的名字,这真是一个愚蠢,不诚实的名字,好的,茱莉,让我来告诉你,我本人和普京总统的关系非常好,他做什么都会提前告诉我,因此我们根本不用担心乌克兰会被进攻,你的问题得到解答了吗?”
“没有…”
“这就对了,因为你的问题和你的名字一样愚蠢,我在说过无数次,这都是你们这些无良媒体的问题,总是抓不到重点,坐下吧茱莉。”

接着是泽连斯基本人不受待见,因为特朗普是一名富有的商人,成功的政治家,而前者仅仅是一名“略有名气”的演员。

“前几天我和泽连斯基举行了会谈,他是一个很好的演员,但不是一个很好的总统,没有人比我更懂怎么做总统,他应该回去继续做他的演员,没错,乌克兰人民应该再试试选普京做总统…”
“可是…普京是俄罗斯总统…”
“闭嘴,茱莉,停止你那愚蠢的发问,你们老板应该为拥有你这么一个无能的员工感到羞耻,听着,要么你继续发问,要么就听我说,你再插一句话我就不讲了!”

由于在美国得不到任何东西,泽连斯基开始和俄罗斯接洽,并与普京开始会谈。

“听说泽连斯基最近与俄罗斯互动频频,您对此有什么看法?”
“乌克兰是一个独立的国家,他有权利做任何想做的事情,这就是我的回答,另外我读了你那篇关于北约的文章,茱莉,简直就像屎一样,我不知道你写这些fake news的目的是什么,但是我要告诉你,你的言论一如既往的愚蠢。”

普京:特朗普这个人,我真是爱死他了。


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其实在2018年的时候,俄罗斯与乌克兰就在刻赤海峡发生过交火。当时川普、普京等正在阿根廷开G20峰会。

这个事件出现后,川普立刻取消了与普京的个人会晤。但是,在之后的媒体采访中,川普始终不认为这是俄罗斯的“侵略”,这与当时美国媒体,特别是民主党媒体对事件的定性截然不同。

川普是个买卖人,核心执政目标是MAGA。这个目标,也导致川普在中文互联网上的评价是两个极端。

比如在知乎上,你搜索“特朗普是不是聪明”之类的问题,会看到两类观点都很有市场。

第一种观点,特朗普很聪明。虽然他看起来不靠谱,但他执政期间对中国产业施行了精准打击,美国经济蒸蒸日上,失业率持续降低,川皇威武。

第二种观点,特朗普是民粹政治的集中体现,在不断消耗美国的信誉和资产,对美国的长期发展是不利的。

这两种观点看似针锋相对,但实际上都对,因为这就是川皇执政的一体两面。因为川皇的执政策略就是收缩,不惜在一定程度上放弃美国的全球领导力为代价,来巩固和增强美国的实力。看重美国全球影响力的,自然会觉得川皇是傻子,反之则觉得川皇是个大聪明。

在北约这个问题上,特朗普表现得更明显。川皇的策略其实一直很简单:第一,离间中俄,联俄抗中;第二,搁置北约,并要求北约提高军费比例;第三,不再展开新的军事行动。

川皇自上任以来,干得最多的事情就是退群。甚至很多人都有一种感觉,哪怕有一天美国解散了北约,也毫不意外。

北约都解散了,俄罗斯面临的地缘问题没了,自然也就犯不上对乌克兰动武。

也就是说,之所以川普在任俄罗斯不会对乌克兰动武,是因为川普在帮着俄罗斯解决——至少是缓和乌克兰问题。

而拜登正好反过来,他是在激化乌克兰问题,并且不搞死俄罗斯不罢休。

其实,就连你我这种键政人都知道,北约与俄罗斯距离越近、缓冲区越小,爆发冲突的可能性就越大。你我都明白的事情,北约不可能不明白。

明知如此,还要继续坚持北约东扩的,就摆明了是明知故犯了。


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拜登现在会一脸鄙夷的看着特朗普说:

你这傻小子嘴炮了4年让其他北约国家增加军费,减少美国负担。结果呢?几个国家显著增加军费了?

你看老爷我,同样是只动嘴巴,上任才过1年,欧洲老大德国就承诺军费翻倍了。


user avatar   zlalien 网友的相关建议: 
      

确实,如果是懂王的话,2月初肥彭已经和俄罗斯做完PY交易,喜剧演员也不敢整天嚷嚷着要加入北约,毕竟懂王是个整天diss北约国家军费开支不足、逼着众议院通过决议不允许他退出北约的人。

懂王虽然满嘴跑火车,心里还是清楚的,美国从世界各地收缩回来,一门心思跟中国磨供应链问题,疫情是个未知变量,如果没有疫情,可能供应链转移会更顺畅一点,但这并不影响转移供应链的大原则。俄罗斯,即便是在油价巅峰也不过是个大号卖能源的,心心念念也就是恢复沙俄荣光,把一堆东欧国家拉进势力范围,并不影响美国统治世界或是威胁欧洲。相反,把一个新沙俄树立起来,有助于美国对于欧洲的胁迫。

鉴于此,如果懂王连任,危机最多玩到2月初就结束了,美国得了调停的面子,反手教育了德、法要听话,顺便多卖点高价油气给欧洲,然后就等着冬奥全面结束一门心思对付中国了。


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特朗普的确不需要动武,因为他也是一位出色的喜剧演员,和泽连斯基一样。他主张和俄罗斯友好,联合遏制中国乃至深陷“通俄门”。

懂王也是美国人利益的代表,只不过他更类似于政治素人,喜欢反常规思维,这一点和普京、泽连斯基有一些相似之处:往往出人意料,但亲近底层民众和铁杆票仓,舆论评价两极化。


特朗普扬言解散北约,这是嘴牌罢了,他还不至于如此但他可以通过外交手段斡旋,同时对俄罗斯加大威慑,敲打自己的欧洲盟友。懂王作为商人他的成本收益核算的十分清楚,他不会过于在乌克兰问题上刺激普京和莫斯科,他会加大力气来对付崛起的东方大国,收缩在欧洲、中东的军事存在。


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欧美政客真的有形成深层政府。这不是我说的,是人家前希腊财政部长说的。人家在这个圈子里吃过见过,人家有发言权,一些水军就不要在这一点上抬杠了。

那些政客需要照顾的,是银行家的利益,以及部分选民的选票。而不是选民的利益和银行家的选票。

以我们的视角,我们先来看看拜登政府为什么在乌克兰问题上煽风点火。

首先,拜登本人和泽连斯基政府是有私怨的。当年美国建制派搞川普通俄门,搞的川普要自证清白。川普为了反击,要求泽连斯基出卖建制派,送给自己拜登儿子在乌克兰贪污腐败违法的证据。之前拜登是副总统,专门负责奥巴马政府对乌政策与决策的。等于说拜登是乌克兰的上国爸爸,同时拜登的儿子跑去乌克兰做生意,这里面当然是PY交易。这里面泽连斯基应该是没扛住,毕竟那时候川普风生水起,又卡着给乌克兰的援助。就像常凯申支持杜鲁门的竞选对手,杜鲁门上台后肯定给常凯申小鞋穿了。拜登上台后,泽连斯基就是送死的命了。

其次,全网讲烂了的逻辑,欧洲乱不乱美国说了算。欧洲乱了,资金才能跑去支持美国股市。美国股市有钱了,建制派的金主爸爸才有钱。建制派看似有的选,选择一个有钱的地方搞乱局势,利用美国以往留下的在金融上的优势,把钱逼去美国。实则没得选,逼着要搞死别人吃饱自己。

第三,建制派反俄是有传统的。当前美国政府的理性上,是应该全力对付东方大国的。然后实际上,敲打毛熊已经是路径依赖了。它不搞个三中全会之类的会议、炉边谈话之类的信号,是转不过来的。但是近年来美国政治的撕裂现状,又没有足够号召力的政治人物可以发起这种集体转向。

以上几点是美国选择用乌克兰当棍子,把俄罗斯顶到墙角的原因。而俄罗斯选择把棍子打断,是乌克兰战争发起的原因。如果有些人这都不同意,就不用往下看了。点反对就走的是言论自由,跑评论区暴露自己的幼稚与无知,要么是水军要么是蠢货。

分析完了原因,我们再来假设特朗普在位,会发生什么变化?

首先川普跟泽连斯基是没有私人矛盾的。通乌门最后也没给川普致命杀伤,这里面泽连斯基一定是扛住了的。同样的道理,泽连斯基没有出卖川普,也是拜登上台后报复他的一个原因。“你居然敢不出卖我的对手,那你就是我的对手”。泽连斯基肯定是以为川普必定连任的。

其次,川普不是建制派。虽然川普从政前一直都跟建制派的许多人一起玩耍,但建制派的许多人是看不起川普一家的。有本书叫《格调class》,不知道看过的人多吗。建制派是受看不见的顶层左右的,而川普的行事风格是没有顶层的那种腔调的。如果川普仅仅是个富人,而不同时是美国的娱乐人物,奥巴马不会在晚宴上拿川普开玩笑。种种迹象表明,川普这个大嘴巴,就是局外人跑来破局内人的局的。川普要的是选票,要的是政治权力,不要听银行家指挥。

第三,川普是最不在乎传统的总统了。比如说,拜登上台了,他曾经是奥巴马搭档的副总统,那他的政策就不能全盘否定奥巴马的政策。同理,奥巴马时期的很多政策,也是沿袭着之前的政策这么演变过来的。拜登政府好多都是这种人,建制派就是职业的政客。而川普是政治素人选上去的总统,他指定政策时没有之前的框框架架作为限制。川普可以说:为什么要反俄,我川普就不反;为什么要花钱给北约组织,我川普就要别人出这个钱。拜登就不可以这么说,他要是这么说了,就是自己打曾经的自己脸。

以上,是我们的视角。确实如果特朗普在位,普京不会对乌克兰动武。局势根本不会发展到这一步。难得,在2022年,中国人民和美国人民还能多在一件事上形成共识。

美国人民的视角在这件事上跟我们是大同小异的。他们可能还会觉得,川普更在乎政府财政的问题,要省钱,不要打仗。打仗了还要给乌克兰花钱,给北约花钱。而美国人活不下去了,中国公司跑来美国办工厂,居然不让我们美国人搞工会了,这让正米字旗的老美国人怎么活。

而且,川普是有巨大政治号召力的人。拜登是没有政治号召力的人,他上台是因为反川普的人需要川普下台。在政治上,有号召力的人才能成为强力领袖人物。拜登之所以被美国人认为软弱,是因为他没有爷们儿的能力。他倒是想大家听他的,估计他的副手哈里斯都未必听他的。而川普不同,他会对不听他的人说“you are fired”。这当然是一个形成强硬的形象,一个形成软弱的形象。

其实美国人民的视角可以再多分析一些,留给其他答主吧。吃饭先。


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因为特朗普是个商人

商人执政还是按自己的套路来

一方面,夸大其词来施加谈判压力,另一方面,拉着别的国家上谈判桌要利益

就这两招,没了

特朗普不太喜欢什么政治正确这些东西,他只想看到赤裸裸的钱,他也没啥冷战思维

不管是中国,还是俄罗斯,面对这样的对手,虽然有压力,好歹知道自己该怎么做

你要利益,那就谈嘛

中国和俄罗斯为了发展,其实是可以出让利益的,谁真的像打仗呢?开心的生活不好吗?

只要你别太过分,让中国和俄罗斯没法好好发展了,都可以谈

所以特朗普在位,普京在动手之前肯定就找他谈了,出让一些利益就完了,打仗干什么

特朗普拿了好处,直接就会对北约说你们军费这么少还扩张个毛啊,收一收,大家好好过日子行吗?

这战争就打不起来

商人天然反对战争,因为战争损害经济,除了军火商人,其实军火商人只喜欢渲染紧张局势,大家拼命军备竞赛买武器,也不是真的喜欢打仗

但是换了建制派,就不一样了

他们并不想大家都好好过日子

他们只想自己过好日子,一小部分精英阶层

甚至他们也不在乎美国底层人民会不会有好日子

加上政治正确和冷战思维

他们一出手,就是要中国和俄罗斯去死的,因为美国还要保证自己在世界范围的绝对优势当老大

没什么可谈的,只能武力对抗

人家要你死,你谈有什么用?

这就是很多美国人觉得特朗普在就打不起来的原因


user avatar   san-tian-97-63 网友的相关建议: 
      

特朗普称只有他在位时俄没有入侵他国!哈哈哈,看了这么多涉及俄乌危机的新闻、话题,只有这个让我笑出声来了!

不过,回头想了下,特朗普在位,确实可能不会发生俄乌危机。特朗普考虑的美国自己国家利益,到处退群,摆脱……甚至都要解散北约。拿欧盟也不当回事,自顾自的考虑发财。

那么,乌克兰就没有机会申请加入北约,美国连北约、欧盟都懒得理,别说乌克兰。

因此,就不存在北约东扩,也不存在俄乌危机,俄乌危机的基础就没有了。

拜登政策不同,回头拉帮结伙,战略挤压俄罗斯。特朗普同普京关系确实比较友好,美俄也曾有过“蜜月期”。不然美国内还有“特朗普通俄”说法。

不过,事已至此,无可挽回了,只能往下走了。


user avatar   liaoxuefeng 网友的相关建议: 
      

川宝虽然看上去疯狂,但大战略确实没错。他本来是要联俄抗中,根本不可能东扩北约,反而有可能收缩,因此执行川宝的政策,俄乌不存在打起来的必要,而中国会无比难受。

真正把事情搅黄的是民主党,为了搞川宝搞了通俄门。现在睡王上台了对俄罗斯不可能妥协只能更强硬。

站在美国人的利益看,川宝确实是个好总统。




           

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