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如何看待“赛雷话金”发布视频“紧急删除、神秘病毒,生化实验…美国在乌克兰究竟做了什么”? 第1页

           

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美国参与投资的生物实验室可不止乌克兰一家,而且根据俄罗斯披露出来的相关合作方来看,有些内容新闻如实翻译放出来就要父子生隙了


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知识点一:候鸟是会飞回来的,用候鸟传播病毒,唯一能保证的只有自己会被传染。

知识点二:俄罗斯因为财政问题,无力支付无害化处理病猪的赔偿金,导致俄罗斯国内非洲猪瘟一直难以根除。这是一个广为人知的事情,我国2019年下半年的猪瘟疫情以及猪肉价格飞涨也与之有关。俄罗斯将“非洲猪瘟”归罪于乌克兰实验室无疑是在甩锅。

知识点三,美国资助俄罗斯生物实验室的钱比资助乌克兰实验室的要多。

知识点四,病毒研究所是用来研究病毒的,不然你以为畜牧养殖业和人畜疫苗是怎么发展起来的?

第五点,龙虾传播说,电子烟肺炎说,军运会说,唾液邮寄说,德克士汉堡说,Modena公司制造说等相互矛盾的说法无法在一个具有正常智力和逻辑能力的现代人类的大脑中并行不悖。

六,网络上的共青团账号实在不足以用来诉诸权威。尽管人民日报也会犯瑞士学者之类的错误,但也比这几个热衷于在b站立人设自媒体靠谱。他们中最活跃(翻车最多)的那几个(豫,冀,赣,央)的差评可比赛雷本人多多了,赛雷可能画风让人不爽,众团可是实打实地被神兔一起冲过。

第七:新冠病毒非人造——人民日报


还有一件事,我不认为美军会把罪证以几页简陋PPT的形势发在乌克兰大使馆的网页上,那显然就是一个宣传片。很多人都说:“我笑爸妈不懂科学,爸妈笑我不懂美帝。”如果美帝拥有超越科学的力量,我不认为这是什么正常事情。


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以前我在B站一个做历史时政军事等内容的UP主下面发表过一个观点:

吃某碗饭的UP主都要考虑到一个现实——你吃这碗饭,精准定位了你的基本盘,那么你要考虑一下:自己这个基本盘的观众是理性思考的多还是感性思考的多?

如果是感性思考的多,那么你在某一天观点不如他意时,他就会去翻你的历史视频,找出各种可能的疏漏加以私自解读,放大,然后质疑你的阶级你的立场。

他们会因为你的爽文挠到他们痒点去为你点赞投币,也可能会因为你的一点不合他们心意跑去举报你。

即所谓的“粉丝反噬”

到时候你会疲于奔命,各种找理由解释,甚至出一堆极其符合他们口味的新视频来安抚他们,进行公关补救。你最后会因为不断加速,走向一个极端,失去哪怕基础的客观公正性。


这也怪不得别人,是你自己找的这样的基本盘。


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user avatar   linan 网友的相关建议: 
      

内容肯定是不严谨的。以知乎的理性装逼犯风格,肯定是可以找出一堆漏洞的。

但是,讨论芝麻的过程中,很明显,有一个西瓜是确定的。。。美国军方,是的军方,在资助全球的生物实验室,并且,很可能在收集全球人种的基因样品

至于拿来干什么用,那么就很难说了。。。刀都是刀而已,可以用来杀人,也可以用来救人。。。从这些专利来看,两种用法,都在准备。

这其实也很正常,用一个国家间的基本逻辑来考虑,没什么稀奇的:对于朋友,救人。对于敌人,杀人。

我甚至都不觉得这个事情值得谴责,有能力的国家发展先进医药和武器,不是理所当然的吗。。。谴责改变大家发展核武和核电了吗?这不是理所当然会发生的事情吗。。。

所以,真正的问题是,中国到底被美国看作敌人,还是朋友呢?

我们希望和美国和解,也希望做朋友而非敌人。包括中兴,华为也是一直在法律框架下配合美国的要求。

但是我们也有一些不可触碰的红线,一直在明确划定并且可能翻脸。可惜的是,美国也从来没有在煽动分裂和鼓动台独上给予一个从承诺在行动上的清晰保障。很明显,完全避免两国翻脸给和平最大限度的保障,也不是美国最期待的结果。保持模糊,对抗和竞争貌似是双方共同的选择。

双方有合作的意愿,同时,也存在翻脸的概率,这就是今天中美之间的真实状况。

所以,生物武器这把枪,是不是应该以会用来杀人为前提来防备和行动呢。。。。

这简直是运用幼儿园小朋友的智商,运用目前的事实和逻辑,可以很简单判断的事情吧。。。


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编,接着编。




保罗·约瑟夫·戈培尔(德语:Paul Joseph Goebbels,生卒:1897年10月29日-1945年5月1日),德国政治家,演说家。其担任纳粹德国时期的国民教育与宣传部部长,擅长讲演,被称为“宣传的天才”、“纳粹喉舌”,以铁腕捍卫希特勒政权和维持第三帝国的体制,被认为是“创造希特勒的人”。

人民观察家报和戈培尔可谓卧龙凤雏!

我真后悔以前关注了他。


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看了一堆发言我就奇怪, 当年一群人信誓旦旦说是武汉实验室泄露,炒作wuhan病毒的时候, 咋没人说是美国欧洲搞民族主义,必遭反噬?

中国前年反驳的病毒人造论, 否定的是以基因编辑手段制造新冠病毒.而猴的视频从头到尾都没说基因编辑, 自然界采集培养怎么能叫"人造"?

要不是我专门看了一遍视频, 就得让这些人误导了, 会以为赛雷说了美军基因编辑制造新冠.



视频内容大致如下:

美军方和乌克兰 格鲁吉亚等国卫生部门合作, 并且按合作协议, 所在国卫生部门要对合作内容保密

合作流程: 建实验室 美军进驻 外交豁免

工作内容包括采集研究蝙蝠等野生动物身上的人畜共患病毒,包括炭疽出血热冠状病毒等高危病毒, 实验室周围多有疑似泄露感染当地居民案例;

试验内容也包括收集当地族裔血清样本, 用以作研究病毒的抗体实验. 试验样本会送到德克里克堡等美军研究机构.

研究的高危病毒需要四级生物安全实验室, 但美军新建的实验室不在全球四级实验室名单里, 所以可能因为防护不足导致泄露.


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造谣一张嘴,辟谣跑断腿。特别是这个造谣的人还掌握了流量密码,政治正确,靠这个来恰饭的,自然是编的有多真实就有多真实,有多耸人听闻就耸人听闻了,XFH看了有多激动就有多激动了。

因为刚好是我医疗卫生行业的,也刚好是做临床试验这一块的,忍不住就在视频底下认真回了一段,吉利德公司在病毒疫苗和疗法方面贡献巨大,而且还在上世纪给我国捐赠几亿美元的病毒疫苗,用古话来说就是功德无量,各种意义上的。临床试验的开发情况非专业人士看不懂是正常的,但你别阴谋论啊。

结果被赛雷的粉丝骂,你想反驳你就做视频来反驳,不然就别来乱黑我们家gege。我一个有正经工作的人,上个b站就是为了娱乐,我出视频跟一个有团队的up对刚?我有病吗。哪怕我工作不做,专门出一期视频来反驳,结果被b小鬼骂成狗,点举报,我也恰不到硬币,我是犯贱吗?

专业的人做专业的事,无利不起早。造谣恰爱国流量是别人的专业,我们就别碰瓷赛老师了。

别反驳我,反驳就是您对赛老师对。希望国家智囊跟赛老师学习一下,把这些证据向国际社会披露,早日实锤北美反人类匪帮的邪恶罪行。


user avatar   chen-gen-xing 网友的相关建议: 
      

好了,到此为止了。

这个回答我从头错到尾,需要谢罪。

是我全责,我查证了半天还一直以为这是吉利德在搞药物实验,寻思“药物实验”只要治愈率还行,死亡率比没治疗显著低就行(毕竟丙肝死亡率蛮高的),算不上什么过错,就结果来看甚至应该算好事。。

然后兜了一大圈,在私信和知友的辩论中突然理解。。这玩意儿甚至不是药物实验。。特么的是国际医学援助。。(什么统计数据,服药后随访,竟然是当地政府行为。。(我之前还奇怪怎么随访率只有四分之三,做实验也太马虎了,这东西的数据真有实验效力吗?))

我被雷击了。。被彻底击毁了。。(赛雷确实在视频中明说了这是援助计划,我耳旁风了。责任全都在我。可以了。(原来国际医学援助也能用来论证是生物武器研究的白手套了?那青蒿素援助非洲是不是也能算(就是一码事)?抱歉,好感负数了,朋友们。(就这件事,这视频,这问题下边的回答,这怎么着也能算国人之耻了吧?是嫌经济学人素材不够吗?)))




原价23000医保走完以后一瓶4000的药,几万人免费吃,15%的死亡率压到3%不到。。合着算生物实验。。算不明死亡。。

这叫抹黑吗?这叫质疑吗?这是反击吗?这是不是有点过界了?这最起码也得是个颠倒黑白级别的玩法吧?哪怕责任全在美方,美方也不至于说青蒿素援助是谋财害命,然后美方全民支持吧?哪怕尺度过了甚至过太多了,也没过头到这种程度吧?(这特么的是做视频偷工减料习惯了吗?一半洗稿一半造谣。。哪怕全篇洗稿呢?好歹可信度高点不至于闹出这种笑话吧?)


评论区应该是被锁了,想评论的可以私信,我把私信内容挂到回答最下边就是了(想挂的自己顺嘴跟我说一声)



以下为(多版本更新后的)原回答:



瞄了一眼吧。。

希望下次塞雷做视频可以把相关的链接或者文件打个包。。


这涉及面实在太广了,也太不好求证了。。

视频里说的丙肝治疗过程中死亡率和严重副作用高达百分之多少来着?





我还是希望稍微专业点,少带点情绪。

如果查了那么多资料就建立在诱导观众认为丙肝治疗≈乙肝治疗,不应该死那么多人。。我觉得那些资料不如别查了。。



另外就这个判断结果。。我完全不相信视频制作者看完并理解了他展示的内容。。


说实话,对这届人类和现在的知乎,很失望。(莫名想退乎)

但凡能把情绪化的用词去掉,我也能给塞雷多加200%的好感,但就这样的。。说实话,烦(甚至恶心)。


嗯,最后感兴趣又去查了一下现在丙肝的几种小分子药物(在知乎相关检索看到现在的新药对丙肝效果很好,早期介入治愈率能到99%)。


给我看傻了,朋友们,看傻了。。

合着丙肝新药还是塞雷说的谋财害命的吉利德搞出来的。。

那我真是替中国1000万患者谢谢您了。


最后的最后,各位无条件站塞雷的知友,你们的大脑是已经丧失质疑的能力了吗?一眼就能看出来的疑点都不能自己稍微查证一下?

这种缝合怪级的构陷,因为说的人表现出的立场是正义的,内容就百分百是正义的?

你能理解我一个文科生随便挑了两个可疑的点,就能点出来两处错误的视频内容,在真正的学界严谨求证之后能剩下多少可信度吗?我特么想都不敢想好吗。。


这已经是我第三次骂赛雷话金了,第一次是把素食主义打成境外势力(怎么区分中国本土的素食主义者?),第二次是批评新京报虚假报道,实际上自己都没看完自己批评的那篇报道,第三次就这次。看到三次骂了三次。。

我相信如果内容是用心做的,不至于每次刷到赛雷话金的视频我都能轻松给出合理质疑的点。

我只能判定这就是故意的。。(更让我无法理解的是你们居然看不到??)

要是舆论战特么的是对内这么打的。。恶心。。不行了。。

好感全无。愚蠢的人类。。毁灭吧,累了。。


最后的另外。。





素材库的积累(或者说洗稿能力)值得学习。嗯。




甚至可以比自己洗的稿说的更厉害。。

什么叫先研究炭疽,然后(视频里的用词是啥来着?不久后?)当地炭疽疫情爆发?(你说巧不巧?太巧了。我不相信天底下有这么巧的事情。)

算了。。真的累了。。(如果你看完了视频,答案也看到了这里,应该自己心里有数。。无非就是洗稿+关键词检索拼贴+恶意模糊信息。。要说现在赛雷不是吃这碗流量饭而是出来和外媒打舆论战的,你猜他自己信不信?)


对了,最后的最后的最后的最后




请自行对比药瓶上的药名和官网的网址。。以及适应症。。



哦,对了,看视频的时候对那七个曾经从事过生物武器研究的人还挺感兴趣,看到其他回答有疑问,那我也就再看一眼。







疾控中心主任和卫生部部长,做儿童肠道菌群和公共卫生的。。是不是换个身份就是生物武器专家了?(PDF界面是世卫组织的身份简介)

还是说正是因为参与了生物武器研究,才能当上官?是不是也可以这样“合理怀疑”?

还有六个人,大家愿意查自己查呗。。


嗯,最新的更新。

今天有至少四条评论,显示的时候就是已删除。

我在其他人评论区回复的四条评论我只能看到两条。

我在那个答主回答下的回复能看到“作者已回复”,但我看不到作者的回复。


合着还是知乎在这儿裁裁剪剪呢。。有啥说啥不行吗。。

(额,也可能是误会了。。刚发现这位答主应该是看到我的评论然后修改了回答。。然后关于修改内容的两条评论消失了。。我略麻。。)



我不晓得评论区你看得到看不到,我就贴在这里了 @想吃不辣的水煮鱼

这个数据来源里,本来就是随访人数和随访人数中的治愈率。

不过我感觉这个随访丢失率有点太高了。(希望能有个病毒学或者流行病学的大佬过来说明一下),但这根本不涉及死亡率高治愈率低的问题。




说实话,到这里我是真理解这种内宣到底有多无敌了。

给出的资料很多很多很多,就像我一开始说的,查证成本很高很高很高,没人愿意查,明晃晃的漏洞放在那里,特么的连真1450都不愿意查。

所以到这里根本不需要涉及到什么大是大非和事实科学,单单一个“时间成本”就能压垮真相。

你举出了丙肝在我国的死亡率,拿出视频截图对比,举出了丙肝死亡原因有肝硬化和脑病,拿出视频截图对比,举出了吉利德的小分子药物。

实际上到这一步回答就基本结束了,因为我就围绕丙肝药物试验提供了一个质疑点嘛。


然后其他举证责任来到我这一边

“你为啥从凌晨2点到凌晨6点都在编辑这个答案”

我特意留下时间,就是为了说明查证存在过程,这不是我一开始就找到全盘内容写出来的,而是一点一点查出来的。

嗯,我在知乎的活动轨迹和活动时间熟悉我的人应该懂。

这里花时间查证反而成了一个道德上应当自证清白的事情。。“你花时间的动机是什么”

嗯,不花时间事情能自动查证?

嗯,我需要证明赛雷的这张配着吉利德致死实验内容的丙通沙图片和吉利德当时使用的药物一致。

我需要打开计算器算一算48000人一个月死了二十多人,嗯

48000×3%=1440

1440÷40(月)=36

如果3%是死亡率,每个月会死36个人。



[这位同学的最新质疑版本已经到了需要我验证实验本身具备相关伦理审查资质了。(我都不知道这个所谓的伦理审查是个什么玩意儿。所以在他的评论区我也邀请了他给出需要哪些文件,列具体了,我再去查证。(希望下一步不是美方都投入了几十亿,买通相关环节也很容易,嗯,希望不要下一步也白查。)]


我需要对着俄语输入法把实验报告的内容自己翻译一遍。


我需要查证实验报告里的专业术语含义。。


我需要……

(直到这一步还没到检索原文献和官方实验报告的那一步,只是对赛雷自己给出的视频内容截个图翻译一下。。)


嗯,这哪是四个小时能干完的事儿?这给我四十个小时我也干不完吧?

只要我干不完,吉利德就是出现“神秘病毒”或“不明死亡”的美国生物实验白手套?

或者再来。。吉利德不重要,是赛雷猜的部分,重要的是视频的前半段。。

那我再投入40个小时去查证另一个点?


美帝一个道德洼地,泼多少脏水自动都会流过去是吧?

那我图啥?图个真相?

观众姥爷们要是愿意让我一个一个查,我把打赏开了,后续慢慢查。

不然也就是现在我一个穷学生,不然毕业之后时薪也能到40-60,四个小时一个小回答,折算下来都能快两百了,就为了挨一顿骂,给出更多的道德指责,有更多的举证责任,举出来40个小时两千块又不是质疑者发。内宣无敌我何必和它硬碰硬呢?

我这次是为值得的人碰的,我不知道还有没有下一次,我不希望有,或者我希望下次有别人来碰。



另外,赛雷的视频制作水平实在太过高超。

就丙肝这一段,就疗效而言实际上可以确认试验药物就是丙通沙(可能不是最终配比,但疗效范围的近似应当可以确认至少是同款药物)。

也就是说,赛雷在描述吉利德在塞尔维亚进行丙肝消除计划的这整个叙述过程,他说的几乎乃至严格来说就是全都是真的。

先把吉利德挑出来做个简要介绍,然后不明原因死亡,然后念一遍符合丙肝常见的死亡原因的死亡报告,然后念一遍死亡数量,然后念一遍符合死亡数量和其他原因的药品过期数据。

是的,这些都是真的。

然后你得到了什么结论。。

这个技巧我莫名想学。学到了还怕决定论不好宣传?


(另外,要声明政治立场之类的玩意儿的话,我肯定是你们不讨喜的那种。我在疫情初期还真就是相信新冠源于野生动物,源于蝙蝠,或者穿山甲,乃至于现在还是这样认为的。我澄清过李医生不是真正的吹哨人也没有主观上吹哨的意愿。我为红十字会的无能和低效辩护过,当时相信政府很快就能组织和调整好。在我感觉大厦有倾覆危险的时候,我愿意全力拉大厦一把。虽然我也对我们的国家社会日常嬉笑怒骂,调侃有头大象。但我是喜欢这里的,也是相信自己能够当一把炬火的。)

如果有什么能形容我的立场,那应该就是个真喜欢宫崎骏作品(最喜欢风之谷)的决定论者+真社达。作为决定论者不可能支持任何现存的西方政体,除非存在一个否定自由意志的现代权力结构。所以我还真不可能是什么西式价值观的维护者,但我维护的东西,大家八九成也不会喜欢。

大家就当我还是喜欢那个满地认真杠精的知乎的普通知友吧。是个不讨人喜欢的理中客。也可能是个在所有人骂血站在东航事故里吃人血馒头的时候拿出来时间线说血站可能无辜,当时情况未明,贴出献血记录鼓励大家积极献血的蠢人。

愚蠢的和平主义者+1

可能是我与西方文化有莫名的认同感,汉译名著读多了可能就会这样吧。反正我对决定论者的认同早就超过了对民族主义概念的认同。

我还是希望大家骂我糊涂不识大局,而不是骂我心肠恶毒别有用心。

毕竟在我看来,局势并不紧张,即便美帝国主义的政客是坏蛋,大多数民众也只是和你我一样的普通人。我更乐意用宽容忍让劝告说服的方式和对方达成理解,让喜欢中国的外国人越来越多,而非互泼脏水,认为“中美必有一战”。

可能这就是知识分子(嗯,我也可能不配)的软弱性吧。

我没有诸位的血勇,但我看到Quora上外国友人夸中国的时候还是会会心一笑,在朋友圈分享一二。我相信一个好的世界应当如此,至少应该向这个方向努力。



世界是如何看待我们的,我还是愿意相信,海的那边不是敌人,至少大多数不是。


我好像确实极少为中国辩护,但真到我辩护的时候,用的都是某事后××采购大量催泪弹和防暴盾等非杀伤装备,内部出现了派系分裂主张不一,官方无法与××达成一致,各地也已经出现大量××,当时一定程度上也是情非得已,无论是广为流传的传言还是国外报道,都有大量的猜测夸大。

(我倒是不知道各位是拿什么标准在什么时候为中国辩护的。以1450和来电了吗?还是说我这一代人已经老了,与我而言还是现实的事情被梗小鬼们埋入历史,开始“国际局势已经××”了?)



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这不,一旦出现有证据指向美国的时候,跳出来替美国“辟谣”的就多起来了不是?甚至还扯上了谣言追溯了不是?

当年一口一个武汉病毒,中国病毒的时候,他们不都是叫你们反思什么饮食习惯啦,饮食癖好啦,卫生习惯啦什么的,咋没见他们给辟谣呢?

咋这时候不让美国反思反思呢?怎么就“辟谣”上了呢?




           

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