俄罗斯代表团团长、总统助理梅金斯基28日说,俄乌代表团的谈判已经结束,双方一致同意继续谈判。据塔斯社28日报道,梅金斯基在会谈结束后对媒体说,谈判持续约5个小时。谈判过程中俄乌代表详细讨论了议程上的所有议题,找到一些双方预测可以达成一致立场的议题。“最重要的是,双方一致同意继续谈判。”梅金斯基表示,双方代表团将在下次会面前就谈判立场分别与本国领导人进行磋商。按照相关约定,下次谈判将在未来几天内在白俄罗斯与波兰边境举行。据报道,俄乌代表团28日在白俄罗斯戈梅利州举行谈判。出于安全原因,确切的会面地点并未公布。(新华国际)
乌克兰代表团成员、总统办公室顾问波多利亚克28日说,乌克兰和俄罗斯代表团已结束在白俄罗斯戈梅利州的谈判,目前已返回各自首都。波多利亚克当天在社交媒体上发文说,乌俄双方在谈判中确定了一些优先主题。双方代表团已返回各自首都进行内部磋商。(新华国际)
总结下:
双方充分交换了意见,乌克兰对俄罗斯的行为表示了极大的愤慨,俄罗斯对此持保留态度。
双方一致认为:“会谈是有益的,增进了双方的了解”。
翻译:
充分交换了意见——双方无法达成协议,吵得厉害;
表示极大的愤慨——现在我拿你没办法;
我们持保留态度——谈的并不顺利,我方立场不变;
会谈是有益的——双方目标暂时相距甚远,能坐下来谈就很好了,下次还可以坐坐。
增进了双方的了解——双方分歧很大,但起码明确了分歧在哪里。
下一阶段:“以打促谈,边打边谈”。
俄要求乌克兰承认顿巴斯两州独立且克里米亚属俄,乌则要求俄立即撤军并承认上述地区全部属乌。
因此双方主要诉求有根本冲突,不太可能谈判几个小时就得出协议。俄方对顿巴斯两州的地位不太可能让步,而乌方也最多在克里米亚问题上有所让步。至于撤军、非军事化、去法西斯化等问题,前两个俄乌还都有让步空间,但去法西斯化就要动亚速营,这帮新纳粹如果被泽连斯基解散,反而会使乌克兰的纳粹主义思潮进一步强化,“乌奸”泽连斯基自身位置保不住。
至于对乌克兰不加入北约的保证,这个泽连斯基背后的人是不会让双方通过的。
看了一些评论,我只能说很多人的思维方式比较幼稚。
首先,这种谈判根本不可能依靠公开消息去推断结果,哪怕最后搞一个什么合约出来,普通人也是看不太懂的。何况还有密约不会公开。
大家最熟悉的就是当年特朗普和中国签订贸易战协议,单看字面意思好像中国亏大了,结果几年过后发现签了个寂寞。原因很简单,那份协议上最重要的对执行的保障条款写的是双方开会协商解决。
俄乌双方合谈,不可能有一方宣布我们是来认输的。哪怕签完了也几乎一定会各自宣布取得了胜利。你看合谈之前乌克兰方的态度好像不是俄军包围了基辅反而像乌军打到了莫斯科一般。
我们不可能知道合谈的细节,但是可以从一些事情上推论出一些端倪。比如俄军三天打到了基辅这是不争的事实,最重要的是,合谈基本是在俄罗斯指定的地点召开的。
会前双方就地点问题发生了不小的争议,这就是试探。俄罗斯指定了在明斯克开,因为白俄是盟友,这是以战胜者的姿态发号施令。乌克兰要求在波兰或者以色列开,意思就是我还没有战败。结果大家都知道了,虽然没有去明斯克,但还是在白俄开的。所以究竟是哪方占优是很明显的。
不过嘛这种事情永远都有人不相信,你看即便是现在也有人一口咬定美国在朝鲜取得了胜利不是?
—————————对发布会消息进行更新—————————
如前所诉,这种和谈外人根本不知道他们谈了什么,毕竟大家都是要脸的人嘛。
所以其实没有什么好分析的,只能找些边缘信息无责任猜想一番。
据塔斯社28日报道,梅金斯基在会谈结束后对媒体说,谈判持续约5个小时。
塔斯社是俄罗斯媒体,我没有找到乌克兰媒体关于和谈内容的报道,姑且看之吧。
谈判过程中俄乌代表详细讨论了议程上的所有议题,找到一些双方预测可以达成一致立场的议题。“最重要的是,双方一致同意继续谈判。”
意思是某些条款差不多达成一致了,还有些条款没有达成一致。但既然说了可以继续谈,意思是那些没有达成一致的条款并不妨碍主要条款的执行。
梅金斯基表示,双方代表团将在下次会面前就谈判立场分别与本国领导人进行磋商。
意思是得回去再商量一下才能确定是不是签约。
按照相关约定,下次谈判将在未来几天内在白俄罗斯与波兰边境举行。
白俄罗斯与波兰边境的字面意思是在白俄罗斯境内,靠近波兰还是照顾乌克兰面子。但如果依然是在白俄罗斯境内,那么说明俄罗斯依然是优势方。
再结合前面的一个新闻:
当地时间3月1日,乌克兰总统泽连斯基在俄乌会谈结束后表示,目前会谈没有取得预期想达到的结果。俄罗斯方面表达了自己的立场,以及结束战争的条件,乌克兰方面从中也得到了一些信号。当乌方代表团返回基辅后,将对这些立场和条件进行评估,到时候将确定如何进行第二轮谈判。
泽连斯基说的没有取得预期的效果,没有达到的部分意思可能是指这个:
乌克兰总统办公室顾问阿列斯托维奇表示,乌方在会谈中要求撤出所有俄罗斯军队,包括从克里米亚和顿巴斯撤出。
综上,我猜测的结果是,即便是某些预期条件没有达成,但在其他地方也达成了一定共识,如果下次能保留此次和谈的成果的话,说不定能“搁置争议,共同开发”。
重要的事情说三遍,这是没有消息渠道之下的无责任猜想,正确率低于0.1%,本人不为结果负任何责任,猜错了也不接受任何批评。
重要的事情说三遍,这是没有消息渠道之下的无责任猜想,正确率低于0.1%,本人不为结果负任何责任,猜错了也不接受任何批评。
重要的事情说三遍,这是没有消息渠道之下的无责任猜想,正确率低于0.1%,本人不为结果负任何责任,猜错了也不接受任何批评。
我赌谈崩了,利好乌克兰。
现在乌克兰最好的策略就是绝不退让,以拖待变,急的是大帝。反观他的开战演讲,战争只是手段,目的始终是要落于政治上的,因此始终打得畏首畏尾。从现在看到的情况看,普京没有做好政治上的准备就贸然开战,连部队都没有做到充分动员,统一思想,部分人居然是用演习的借口骗来的,才会出现各种作战不力,表现拉跨。
那俄罗斯国内呢?一旦计划实施不顺利,政治上和经济上的预案准备了吗?对国内政治力量的反噬如何应对?从现有情况看,为了保证开战的突然性,缺的功课不少。那么在后方不稳的情况下,又不能坚决快速的执行第一波打击计划,不能速胜,大胜,陷入鏖战,那种种矛盾必然爆发。
反观司机,表现大大超出预期,我之前也不看好他,为他设想的最好结局是壮烈殉国。但是结果不但在军事上顶住了不崩,舆论上和政治上也是大获全胜。从第一天的绝望无援,到后面扭转局势,真真打出了统战价值。欧洲政客们还能继续视而不见吗?看看欧洲诸国民众对其的支持,任何成熟的政治家都不能无视这种民意,短期的经济利益已经不重要了,纷纷变脸,制裁援助接踵而至,而这就是乌克兰坚持下去的底气。
和我们在这里键政不能对局面有任何贡献不同,这股舆论实实在在转化成了对乌克兰的现实助力。现在就算俄罗斯再取得大胜又如何呢,歼灭重兵集团需要时间,而且不能有任何挫败。但无论如何普京已经拿不到政治上他想要的了,普国父亲手赋予并稳固了乌克兰现政府的合法性,打造了乌克兰的民族性,就算他全歼乌克兰现有全部军队,实现去军事化目标又如何呢?除非在乌克兰长期屯驻重兵,否则分分钟拉起一支和俄罗斯不死不休的新乌军,那不还是事实上的北约化了吗?甚至比之前更糟糕。可以说,普京现在事实上已经拿了二战日本的剧本,他的可选项甚至更少。
而大帝能打的核弹牌威力只会越来越弱,站在俄方视角,斯基裹挟了民众,大帝何尝不是裹挟了俄罗斯,就算他做好了身死族灭的准备,俄罗斯民众做好了吗?支持他的政治力量做好了吗?除此之外,又能如何收场呢?
发动战争不难,难的是如何体面的结束战争,继续拖下去只会让喜剧演员越来越像总统,而总统越来越像喜剧演员。
最后奶一口乌克兰,飞龙骑脸怎么输?欢迎现实打脸[惊喜]
俄罗斯不再要求两地独立了,只敢提克里米亚。
乌要俄无条件投降。俄要乌无条件投降。
谈了个寂寞。。。
只是可怜了乌克兰人民,北约拼命递刀子,反正不管死了多少,死的都是斯拉夫人。
虽然才是战争的第五天;
虽然乌克兰战场上的俄军数量当下还远少于乌克兰;
虽然首都基辅已经被包围;
虽然俄罗斯军队的战略包围即将达成;
虽然乌克兰东部军队主力即将陷入包围失去补给;
虽然周末还在说与基辅共存亡的总统泽连斯基现在已经不知人在何方;
虽然乌克兰已经完全失去制空权、水运;
虽然乌克兰军队的陆路后勤补给线也面临被掐断;
虽然有60里长的俄军车队(装甲车、坦克、火炮、后勤补给车辆)毫无压力的正在驶向基辅;
虽然现代战争的武器装备消耗量惊人;
虽然补给线已经断了又不能空运的欧美武器援助理论上只能放在西部、边境;
虽然美国和北约都一再、反复声明不会与俄方发生军事冲突;
但是乌克兰总统和大家依然坚信美援会到、北约会下场、乌克兰军队在战场上(已经、正在、将会)取得绝对优势。
再次声明:战争不应是当今解决国际争端的唯一手段,希望最终还是能以谈判、妥协、和平的方式收场。
法新社等多家媒体报道,2月27日联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC)举办的一次线上闭门会议上,代表俄方参会的俄罗斯政府代表团团长阿尼西莫夫(Oleg Anisimov)为俄罗斯对乌克兰的军事行动致歉。(财新网)
这...约等于政府官员叛国了
恭喜俄罗斯获得debuff
"disjointed gonvernment "
pp点数-20%
也难怪乌克兰谈判这么硬气.....难得对面组织度比自己还低
都在骂他小丑喜剧演员,结果发现有两把刷子
泽连斯基目前为止的操作,接近满分
死守基辅,换军装上前线,谈判,绝境不抛弃不放弃四处求援,申请加入欧萌施压
对大国无常之一,不卑不亢,进退有据
厉害