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如果俄罗斯战败,会发生第二次十月革命吗? 第1页

     

user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

放心,如果俄罗斯有十月革命的先兆,欧美都会下场帮俄罗斯体面撤出乌克兰,从而帮助政权实现平稳的。

别看现在大家不共戴天似的,当年普法战争不照样不共戴天?结果巴黎公社一开始,迅速把对方军队都全放了。


大事大非问题是要明确的。现阶段的俄罗斯也不可能肢解多狠,底子还有。普京属于西化派中意识到不可能走通转而在西化派和皇俄派中寻求平衡的人。普京是打击一些寡头,但这只是维护俄罗斯的中央集权,这种打击跟沙皇打击不听话的贵族没什么本质区别,改变不了俄国的制度。这种情况下,有个普京,当然不如西化派当政,让俄罗斯中央进一步失势,进而未来好进一步肢解。但问题是,俄罗斯国情和西方之前的战略失误注定了西化派发展受到挫折,势力大损,这种情况下,普京并不是多不能接受的选择。

至少普京还能控制点台面,总比皇俄派那种安全点吧。

比皇俄都好,比布尔什维克呢?

现在的俄罗斯底子,敢来个列宁,来个斯大林?苏联的钢铁洪流才过去三十多年啊,都忘记了?

当年的沙俄比现在的俄罗斯废多了吧,一个德二都把他打的跟大人欺负孩子似的,打不过英法,甚至打不过日本。结果经历了列宁斯大林,直接世界一极了。


所以现在俄国还敢十月革命?

如果真敢有这苗头,西方必然是赶紧和普沙皇和解啊。大家各退一步,俄军体面回国,普京好继续稳固管住上层西化派和皇俄派,赶紧把布尔什维克收拾了。

谁是癣疥之疾,谁是心腹之患,这点大家都明白的。


所以会出现俄罗斯战败,从而发生第二次十月革命吗?

当然不会,如果有一点十月革命的苗头,大家马上就不会让俄罗斯战败了。


user avatar   li-xiu-yu-25 网友的相关建议: 
      

应该不会有十月革命。

因为普京很有可能撑不到十月份……


user avatar   Jackknife1991 网友的相关建议: 
      

要真能发生第二次十月革命倒好了。

一无群众基础,二无强力组织,三无集体智慧,四无精英人物,你拿什么革命?

更别提上一次十月革命后紧接着就是国外势力干涉试图联合绞杀。

唉,如果“如果”能成真,那我绝对祈祷俄罗斯真的发生第二次十月革命。

然而列宁在哪里?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

然后三千枚核弹头不知去向,国际油价一惊一乍暴涨暴跌,欧元宣布解散,美元实行流通管制,远洋运输突然停止,世界就安详了,只剩今夜都是乌克兰人的人愉快?


user avatar   Nanam_ChiaKi 网友的相关建议: 
      

不可能。

俄罗斯好歹是个半文明社会,多数俄罗斯人不会在21世纪20年代再次被康米的谎言欺骗。近年来几次俄罗斯国家杜马的选举中,康米得票率虽然是第二,但比第一的统俄党差得远,较后面的俄罗斯自民党、公正俄罗斯党的优势也不够显著。俄罗斯纪念十月革命的活动,往往以悼念尼古拉二世家族的悲惨遭遇为主题。

十月革命是近现代俄罗斯人民惨痛命运的开端。赤色的暴徒们杀害沙皇之后,建立了比沙皇更加恐怖、更加极权的统治。因为康米的政治立场,苏联难以与西方和解;由于政治惯性,俄罗斯与西方的不和睦状态延续至今。十月革命的不祥记忆引发了现代俄罗斯人的ptsd,使得俄罗斯人不愿接受境外传来的政治理念,极大地阻碍了俄罗斯政治伦理西方化的进程。康米称霸世界的野心燃尽了古老俄罗斯民族的血肉和灵魂,贻害至今,罄竹难书。

此次俄罗斯的侵略战争失败之后,也许康米会有动作,毕竟他们在俄罗斯保留了自己的组织架构和政治参与,但不可能有特别显著的效果。说起来,能让俄罗斯康米保留组织架构和政治参与,说明现代俄罗斯联邦对康米的清算远远不够。像皮诺切特那样图图,确实是过分了;但至少应该按照二战后麦克阿瑟清算日本法西斯那样清算康米才对,即,应该解散康米组织、对康米相关人士进行公职追放、切断康米从企业获得资金的渠道。现在俄罗斯康米居然还能拿国家财政资助,实在不是好现象。


user avatar   magna-carta 网友的相关建议: 
      

长期受困于简中信息茧房的人总会有这种奇妙/令人费解的想法。


user avatar   mu-heseri 网友的相关建议: 
      

作为在俄华人,我以为你们说的再次爆发十月革命是指的推翻现有政权的革命。如果普京打输了,那么这其实是有可能爆发这种程度的内乱的。但没想到你们这野心够大的啊,都敢想社会主义革命了,现在俄共书记怕是做梦都做不出这么美的梦。如果只论社会主义革命的话,我明确告诉你百分之百没戏。俄罗斯是一人一票选总统的国家,你们可以看看每次大选俄共那可怜的得票率,你就知道俄国主流民意是多不待见社会主义。现在你就是让列宁复活,他都组织不起来十月革命了,他那个年代俄国人没经历过什么社会主义社会,相信共产社会平等共富的美好蓝图,愿意跟着列宁。现在的俄国底层人民,结结实实的挨过社会主义的铁拳,人家看的透透的。上次大选俄共那可怜的选票,怕是都没中国网络上的苏粉多。你去组织知乎网友二次十月革命,怕是都比组织俄国人来的容易。

——————

我是有心理阴影了,上次回答俄国问题,一个精神病 @精神病人 非说他的评论被我删了,开帖追着我喷。拜托,你们回复的时候言辞稍微捡点一点,你们到底说了些什么东西啊?就被系统删了。我可没动手啊,是什么内容我看都没看见。


user avatar   wwwt5856 网友的相关建议: 
      

我来黑毛熊了

毛熊这个民族别看他历史上顶着什么战斗民族的名号,其实对外战争经常十分拉胯,动辄打出费拉不堪的表现,打过的败仗数不胜数,就算打赢了也大多赢的十分难看(除了欺负游牧民族和中亚土著之外),其下限之低简直不堪入目。

从莫斯科公国建国开始算起,扒一扒毛熊对外战争黑历史

乌格拉河对峙:差点拉胯了的立国之战(1480)

1480年,自从蒙古帝国西征以来,已经给蒙古大汗们当了二百年顺民的莫斯科公国决定要雄起了。大公伊凡三世十分霸气的宣布停止给金账汗国进贡。恼怒的金帐汗国大汗阿合马于是点起一支大军气势汹汹向莫斯科杀来,打算把莫斯科夷为平地。

伊凡三世随即也召集了公国能动员的全部兵力前往迎战,并赶到乌格拉河阻截蒙古大军。

然后,当这位拜占庭帝国末代驸马(他娶了君士坦丁十一世的侄女),东正教守护者,“罗马正统继承人”,在乌格拉河畔看到阿合马麾下铺天盖地(数量超过5万),杀气腾腾的蒙古大军时—他怂了。

9月30日,正当前方战事紧张之时,伊凡三世带少数随从人员突然返回莫斯科。愤怒的群众包围了他,指责他临阵脱逃。罗斯托夫大主教瓦西安对他说:“基督的人民对你不满,因为你出卖了他们并远远躲开。”

于是被正义群众指责了一通“你算什么男人”的“第三罗马凯撒”只好鼓起勇气重返前线—打仗可能会战败,但是不打可能直接就被自己的民众给撕碎了。

回到前线的伊凡三世硬着头皮指挥军队与金账汗国军队对峙

接下来几个月里,双方围绕着河边的各个渡口发生不断的争夺和厮杀,伊凡三世的军队成功地顶住了蒙古军队的一次又一次试探,冲击和各种战术机动,迫使阿合马不敢贸然渡河发起强攻,最终撤退。

莫斯科公国自此从金账汗国统治下独立,宣告了鞑靼对俄罗斯民族统治的终结。

然而这场历史性意义的事件中最引人注目的却是最高统帅在关键时刻临阵脱逃,最后被正义群众的舆论逼回前线的黑色幽默

似乎俄罗斯民族的立国就奠定了一种随时可能会拉胯的风格。也奠定了“只有获得胜利的强者才配领导俄罗斯”的基调。

立窝尼亚战争(1558)

立窝尼亚指当时立陶宛以北的波罗的海沿岸,即今天的爱沙尼亚和拉脱维亚地区。在16世纪时期,这里由立窝尼亚骑士团控制

1558年,沙皇伊凡四世(伊凡三世的孙子)为夺取波罗的海出海口,对立窝尼亚骑士团开战,俄军开进立窝尼亚,短时间内大败骑士团,占领东部大片土地

然而由于伊凡四世贪得无厌,没有见好就收,而是继续进攻企图独占整个立窝尼亚,导致东欧其它国家(波兰王国,立陶宛王国,瑞典王国)纷纷加入战争,联合对俄作战,俄军与多国联军鏖战多年,屡遭惨败,军队疲敝不堪,国家财政濒临崩溃,最终不得不于1582年与各国签定和约,被迫退出所占几乎全部领土,一无所获(24年打了个寂寞)。

莫斯科之焚(1571)

1569年开始,当沙俄军队主力还在立窝尼亚与东欧联军缠斗时,南方的宿敌:奥斯曼帝国和克里米亚汗国趁机联合向伏尔加河流域发动进攻,沿途大肆烧杀抢掠,焚毁村庄,掳掠奴隶。1571年,克里米亚汗国大汗德夫莱特·格莱指挥大军攻陷莫斯科外城,纵火焚烧,包括王宫在内的大量建筑被焚毁,超过8万人死于火灾。

波兰征服莫斯科(1609)

1598年,在伊凡四世的直系后裔绝嗣后,丧失合法继承人的沙俄陷入内乱,此时处于全盛时期的波兰立陶宛王国趁机策划了一系列对俄罗斯的入侵。在试图扶植傀儡控制俄国的企图失败后,1610年,波兰国王西吉蒙德三世亲率大军攻入俄罗斯,并在克鲁希诺战役中以少胜多,以不到一万人的兵力大败三万俄军,俄国随即崩溃,西吉蒙德攻入莫斯科。




战后,西吉蒙德三世的儿子成为俄国沙皇,开启了俄国被波兰统治的历史

大北方战争前期:丢盔弃甲的俄军(1700)

1697年,沙皇彼得一世与丹麦,波兰结盟,联手进攻瑞典。结果因为俄军前期出兵缓慢,主力还未加入战斗时,两个盟友就被瑞典打垮了

彼得一世不得不指挥俄军独自迎战查理十二率领的瑞典军队,在1700年11月的纳尔瓦之战中,彼得率领的35000名俄军被不到一万名瑞典军打的大败溃逃,损失惨重。仅战死者就达到8000人,还有大量士兵溃逃时淹死在河中,79名将级军官被俘。

之后瑞典军队攻入俄国本土,俄国被迫使用焦土政策对付瑞军,将瑞军所到之处的物资给养破坏殆尽以拖垮瑞军后勤。

拿破仑战争:一败再败的俄军(1805)

1805年,在拿破仑在意大利战场上一再击败老对手奥地利的情况下,终于从对土耳其的作战和镇压波兰起义中腾出手来的沙俄加入了对法战争。这一年,沙俄与奥地利,英国组成反法同盟,俄军开进中欧。

然后就开始现眼了

1805年12月,奥斯特里茨战役,86000名俄奥联军被不到7万法军击败,损失达36000人,沙皇本人险些被俘。

1807年,第四次反法同盟,俄军再次还没来得及投入战场就发现盟友普鲁士已经被击败(俄国似乎经常干出这种事情),然后独自承受法军的攻击,尽管俄军拼死作战,在埃劳战役中与法军打成平手,然而最终还是在弗里德兰战役中大败于人数少于己方的法军,最终被迫签订战败和约,坐视拿破仑控制了几乎整个欧洲

最终到1812年拿破仑决定进攻俄国时,俄国不得不再次拿出了当年大北方战争时期的老战术—焦土抗战,甚至不惜自己烧毁莫斯科城来获得最终胜利。

克里米亚战争:被整个欧洲孤立的俄国(1854)

1853年,由于一系列眼花缭乱的外交事件和沙皇本人的轻率举动,沙俄遭到了几乎整个欧洲的孤立:沙俄先与土耳其开战,之后英法联军也加入土耳其一方,而原本与沙俄结盟的普鲁士和奥地利却抛弃了与沙俄的同盟。原本想要从奥斯曼手中夺取多瑙河流域的俄国发现战争变成了本土保卫战:强大的英法联军直接在俄国本土克里米亚半岛登陆。装备和战术都严重落后的俄军在优势兵力的情况下在所有战线都遭到溃败,塞瓦斯托波尔要塞整整被围攻11个月后陷落,期间多次解围努力都最终宣告失败。

最终,曾经的“欧洲宪兵”不得不低头认输,签订了屈辱的协定。俄国不仅未能达到战前预想的任何目标,甚至连在黑海拥有舰队的权利都被剥夺。沙皇尼古拉一世因此活活气死。

第一次世界大战:东线的猪队友(1914)

一战初期的俄军简直拉胯到丧心病狂:动员低效,集结缓慢,后勤垃圾,前线士兵饿着肚子打仗,甚至经常连弹药都供给不上。保密优秀到在无线电里用明码传递信息,将领之间配合娴熟到友军有难不动如山。刚刚开战就遭遇了史诗级大败,整整一个集团军直接在坦能堡全军覆灭,12万人战死,14万人被俘,对面德军伤亡仅仅2万


之后的一年里俄军基本就是不停的在挨打,战线不断后移,从开战时的攻入东普鲁士变成被反推到立陶宛和西乌克兰地区,不仅完全未能实现攻占东普鲁士和占领巴尔干的目标,反而使得盟友塞尔维亚基本被打垮,巴尔干几乎全部被同盟国控制,德奥和奥斯曼之间的铁路交通完全被打通(间接使得得到德国充分输血的奥斯曼在加利波利把协约国揍的鼻青脸肿)。

整个一战中俄国几乎没有实现战前的任何战略目标,从头到尾都在被动挨打,还付出了巨大的人员损失,俄国的拉胯使得协约国不得不花费了更加巨大的代价来获得胜利,并最终导致了自己的灭亡。

还有日俄战争,苏芬战争和苏德战争初期的表现,大家都比较熟悉,不提了。

思考

观察俄国这个国家和民族的历史,总会给人一种不可思议的感觉,这个国家在不同时期会呈现出完全不同的状态

这个国家经常用自己卓越的外交技巧把自己陷入孤立无援,四面皆敌的境地,被几乎所有人群殴,打的满地找牙;

这个国家有时也会寻求联盟,但却经常会在联盟中扮演一个猪队友的角色,不是军队还没集结盟友就先被打垮了,就是各种拉胯给盟友拖后腿;

这个国家号称是战斗民族,却经常屡战屡败;

这个国家经常对外扩张,但又动不动就丢掉大片领土;

这个国家经常在兵力超过对手的情况下被对手血虐;

这个国家经常在占绝对优势的情况下打出让人大跌眼镜的表现;

这个国家总是莫名其妙的就把自己置于极其恶劣的政治军事形势之下;

结果就是这个国家一次又一次的陷入低谷,一次又一次面临兵临城下亡国灭种的危机;

但是另一方面呢?

这个国家在逆境时咬牙坚持的韧劲和从低谷中反弹的能力简直令人恐怖和胆寒

虽然总让自己陷入逆境,却总能在逆境中咬牙坚持,苦苦支撑到形势变化的时候;

虽然总是四处树敌,但却总能跟所有人斗的有来有回,最后全身而退;

虽然总是拉胯给盟友拖后腿,却总能从对手身上凭着一股蛮劲咬下一大块血肉,帮着盟友最终拖死对手;

有时团战前期盟友都被他气的咬牙切齿,高呼带不动带不动,结果一转眼这猪队友突然开始超神发挥一打五了;

虽然总是在一次大败之后损失惨重甚至丢掉不少土地,但是没多久就又重新杀回来,把之前丢掉的地盘加倍的吃回去;

虽然经常被人攻入腹地,兵临城下,动不动就要搞焦土政策,但每次都会绝境反杀,让敌人吃不了兜着走。

前一年被克里米亚汗国攻入首都大肆杀掠,后一年就能以少胜多把对手打的全军覆没;

被波兰征服,仅仅一年就爆发全国起义,一群平民百姓带头起兵,让侵略者狼狈逃窜

大北方战争前期被瑞典吊打,杀进腹地,然后卧薪尝胆,坚持抵抗,最后波尔塔瓦一战逆转,让纵横欧陆百年的瑞典王国从此一蹶不振

被拿破仑打的满地找牙,最后让对手在满天风雪中灰飞烟灭;

在克里米亚战败,20年后又反杀回来,把丢掉的东西全都吃了回去;

一战前期丢盔弃甲丢人现眼,但是到了中后期还在不屈不挠的发起凶猛的攻势,把德奥军队的大量兵力死死拖在东线;

苏芬战争后被嘲笑为“一踹就塌的屋子”,然而几年后钢铁洪流就席卷欧洲

历史上每一个把它逼到绝境的国家基本最后都会在它的反扑下迎来噩梦般的结局:

克里米亚汗国被彻底吞并,全族流放,如今在祖先的土地上变成了少数民族;

波兰被削弱,被瓜分,被从地图上抹掉上百年,直到今天当初的土地还大部分没能收回

拿破仑被彻底拖垮,最终在荒岛了却余生;

希特勒在地下室里和强大的第三帝国一同毁灭;

看过这个国家的历史后,你会感觉:别拿他当真朋友,但也最好别跟他作对,更别把它往死里逼。

你根本就想象不到这个国家能突然干出什么惊天动地的事情来。

它强大的时候别害怕它,因为他说不定哪天突然就垮了;

它弱小的时候别轻视它,因为它不知道哪天就突然雄起,而且雄起时的强大程度简直没有上限;

你觉得它很厉害的时候,它突然就拉了,你觉得它快完蛋的时候,它突然又小宇宙爆发成赛亚人了。

这个国家和民族似乎蕴藏着无穷无尽的能量,却又总是被封印了起来,似乎只有触发了什么密码才能解封这股毁天灭地的能量。

巨熊那庞大的身躯轰然倒下的时刻,周围的民族们弹冠相庆,在尸体和废墟上欢庆着胜利,瓜分着战利品,为它的消失而欢呼。

结果一转身,发现一个更加庞大而恐怖的黑影在原先躯体倒下的地方又重新站了起来。

它在被打到低谷的时候,总是凭借自己广阔领土上取之不尽的资源度过难关,如今的它靠向欧洲出口石油和天然气维持着勉强的生存,一如它在300多年前被波兰征服,陷入最低谷时,是靠向欧洲出口西伯利亚的木材和皮毛挺过了最艰难的时刻;

但当你嘲笑它变成一个资源国的时候,它却突然又发生了蜕变,变成了一个你无法想象的新的强大存在。

你觉得它保守,他古旧,它落后于时代,但它却总会发生令所有人意想不到的内部变革,经常在很短时间内变成没人能想到的样子,甚至能为全人类指出一条新的道路。

你以为它在绝境了,其实它要触底反弹了。

你以为它要灭亡了,结果它重生以后变得更加强大。

你以为它要统治全世界了,结果它突然就自己崩溃了。

这似乎是属于这个民族的独特的历史周期律。

我们又如何知道,我们不过是在目睹它的又一个循环。


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首先,你得发生二月革命


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冷知识:十月革命后,十四个帝国主义国家出兵,武装干涉俄国。

其中包括中国的北洋政府。




     

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