如何看待波兰军事演习模拟中被俄罗斯4天占领华沙？ 第1页

尽是些胡扯八道……

很明显知乎“军事专家”们连什么叫演习都不知道。

就这还分析来分析去，你这不开国际玩笑么？我就问你，这玩意儿演习叫个啥演习啊？作战想定你拿到了吗？演习目的是什么啊？就这就叨叨叨一大篇文章，搞得好像一个飞机去波兰就能力挽狂澜似的，还嘲笑波兰，人家好歹是个正规军，正规军搞演习不管怎么说都是在干一个工作，军事这门学科再怎么拉胯那也不是随随便便一个人就能不经过任何学习就可以侃侃而谈的好么？说这些东西之前，请起码对军事学学士学位4年有一点尊重好不好？

这很明显是一次首长机关作业，“俄罗斯4天占领华沙”是个想定，演习就是围绕这个想定展开的。不是说某个指挥员指挥波兰军队打了4天就被老毛子灭了，而是说，现在呢有这么个情况，老毛子4天就打下了华沙，咱们波兰呢到了生死存亡的关头，你手头还有多少多少部队，你看怎么办吧。

然后呢，一群好歹经过正规军事训练和教育的军官就在指挥所里挠头皮了，也有啃指甲的，或者有撮牙花的，这帮子废物点心就得按照这个想定来，组织自己残余的力量，看能不能把老毛子赶出去。

赶不出去又怎么办，如此种种。

用最通俗的语言讲：“老毛子4天打下华沙”是人家指挥所自己给自己设定的背景板，以此来磨炼指挥官面对极端情况的组织指挥能力。

当然，波兰媒体完全有可能拿着个人家军队自己设定的“背景板”出来渲染自家军队拉胯，媒体么，就爱搞点“人咬狗”的事情。可是你一个中国人跟着起什么哄呢？我特么还做过印度一周攻占拉萨的想定呢，再说一遍：那是设置一个极端情况用来锻炼部队锻炼指挥官的！

就像朱日和的红军，动不动就挨一发战术核武器，那是故意设定的！

以下内容为防杠精内容，当然你也可以当成一次军事科普：

首先我给大家看一下，什么叫做一次演习的“想定”。

想定：印军1集团军目前进攻至新都桥地域，在新都桥镇附近集结；印军2集团军进攻至革西尼附近地域，在革西尼至居里附近集结。如图所示，他们计划一部沿318国道向东北方向发展，一部沿热布弄巴方向发展，企图对我康定机场构成威胁，在折多山附近地域展开部队，伺机与我决战。

上级命令我部干扰破坏敌行动，坚决阻击敌人于木雅河一带形成对峙，待上级增援到达后，分割包围歼灭敌军。

然后呢，一帮子参谋就围绕想定开始作业了。

一个哥们儿往地图上一趴，哎呀这个好啊！康定机场西北侧有那么大一片平地，折多山观景台这里地形也不错不错滴，我先给他放两个炮兵群在这里。这两个炮兵群，刚好可以交火。318经过的木雅河谷狭窄有利于集中火力拦阻，他2集团军突击，我也至少有一个炮兵群可以用直射火力给打回去，简直是美滋滋。

炮兵群完事儿了，该安排装甲反冲击了。你炮兵再是个战争之神，也顶不住有那不怕死又运气好的，别人要是突击到了炮兵群附近你咋办呢对吧？炮兵可是薄皮大馅儿的，解放军自己就创造过3个小兵干掉一整个炮兵营的奇迹，不得不防啊。

我给1号炮群前面放一个展开的机步群，跟2号炮群附近放一个展开的步兵群，这样就算有漏网之鱼也能及时堵漏，对不？

后面的事情差不多就是这么弄，接下来你得考虑防空（野战区域防空），卫生救护，各种工程保障，通信保障，雷达电子对抗，防化对抗，后方保障，部队遇到问题怎么办，打顺利了怎么发展，打输了怎么撤退，打一败涂地了怎么挽救。

这里面什么部（分）队往哪儿放，需要考虑哪些问题呢？

1、敌情。敌人在哪里，准备干啥，他是不会告诉你的，需要你的侦察兵去搞，动用包括卫星、雷达、电子、特种技术、间谍、渗透等等手段搞到情报，然后才是最重要的一步，你自己判断。

2、战场情况。地形地貌，气候气象，植被地层，水系山头，海拔纬度，各种各样的情况都要考虑，甚至还得考虑野生动物、病毒细菌。

3、社会情况。经济发展，民族宗教，敌意程度，乃至于本地有多少工程车辆，有多少头牛羊牲口，有多少粮食。

4、武器性能。你自己手里的武器你得十分清楚性能，炮打多远，你把炮兵群放在那里本来是要打山头，结果放太远了打不到，这就尴尬了……

如此种种因素都要考虑周全了以后，你才能提交一份只能算是基本合格的“作战计划”。

我以前有个倒霉蛋领导，后来真的挺倒霉的，名字就不提了，此人说过一句话我觉得还是很中肯的：

“没有任何一场战斗是按照作战计划打的。”

作战计划出来了，“导演组”这种东西还会给你出各种各样的“情况”，意思就是他还要来找茬，动不动就给你弄个奇形怪状的问题，看你怎么随机应变。

这些所谓的“情况”变态到什么程度呢？比想定里的背景还要奇葩，比如说，打着打着印度不知道从哪儿掏出了一枚战术核武器……

我就纳闷了，三哥啥时候有这玩意儿了？从哆啦A梦的口袋里掏出来的吗？

作战计划弄得不好，这时候你就抓瞎了，情况一来报销的部队越来越多，然后你就嗝儿屁了，你愧对国家愧对人民，愧对你身上这一身军装，你自裁以谢天下吧。

作战计划弄得挺不错的，反应能力不行，稍不注意弄错了，报销的部队也越来越多……

还是自裁。

都整挺好，可是你没看到大势，一头扎进细节出不来。

自裁。

你合理分配精力，可惜身体遭不住了，连续熬夜一周晕过去了……

自裁。

你能扛能打，所向披靡，身体倍儿棒吃嘛嘛香，可是导演组就是跟你过不去。

自裁。

不管咋样，自裁就对了。

所有这一切，他一个记者他懂吗？

他懂个XX。

这仅仅是一场首长机关作业而已……

演习分为很多很多种，从班排连的“演练”，到营级的指挥作业，到旅团的战斗行动演练，再到师旅团演习，然后是指挥所演习，首长机关指挥作业，首长机关带部队作业，对抗演练，对抗性演习，部队实兵实弹演习，林林总总十几种演习是有的。

没玩儿过的，连这群人到底在干嘛都不知道；

玩儿过的，根据层级，大部分也不知道这是在干嘛；

只有一少部分参与过核心部分的，导演组自己，指挥机关人员，高级指挥员，才能搞清楚这整个过程到底是怎么回事。

完了你忙活小半个月……

新闻报道：《震惊！解放军演习模拟中印度一周打进四川！》

波兰网友热议：中国实在是不行啊，一周被印度打到四川。

我可去您X的吧！

您要是实在想要了解这些东西，我建议多看点书，搞清楚最起码人家是在干啥。要是确实搞不懂，我自己都觉得这些东西枯燥乏味得要死，您就玩点票得了，不要给人带着节奏走。

  wang-ben-zi-44 网友的相关建议: 
      

一个波兰人得到一盏神灯，灯神照例可以满足他三个愿望。 “我想让中国人入侵波兰。”这是第一个愿望。 灯神觉得有些奇怪，不过还是满足他了，中国人来了，把波兰劫掠毁坏一番，然后回家。 你的第二个愿望可以积极一些，灯神适时地提出了一些建议。 不，波兰人答道，我希望中国人再侵略波兰一次，然后回家。没有办法，于是中国大军再次打进波兰。灯神忍不住了，“如果你愿意，我可以让波兰恢复原样，或者成为更好的国家！”波兰人拒绝了，再次要求中国人进攻波兰，然后回家。灯神不解的问，为什么？“那样的话中国人就可以扫荡俄国六次了。”波兰人答道。

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  zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

匈牙利事件、布拉格之春， 都是一天占领首都吧

阿富汗是两天还是三天？

最近的，俄格战争， 一天占领茨欣瓦利

也有不顺利的，第一次没打过车臣，第二次攻下格罗兹尼用了几个月吧

车臣人什么水平大家都知道，战斗民族里的战斗民族，波兰能比么~

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  jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

补充一下新闻背景，此事确实存在。指的是前几天波兰组织了一场自1989年以来规模最大的首长司令部战略演习。

该演习有数千名波兰军官参加，并以计算机模拟推演的方式进行。

本次演习代号“冬季2020”，背景为波兰与俄罗斯开战。

而波兰军方为了能在演习中里平独震露，而在推演数据上输入比波兰现有军力更大的数值，他们将未来十年可能列装波兰军队的所有武器都算填进去了。

因此演习中的波兰军队拥有美国爱国者系统、HIMARS“海马斯”自行火箭炮，甚至还有F-35战斗机。

不过很显然，三次元中的波兰军队是没有这些武器的。

此外和1939年一样，波兰人假定自己陷入战争后，仗义的西方盟邦将会倾巢而出，卖肾援波。

“比起和盎格鲁·撒克逊人作战，更糟糕的事情是——与他们建立友谊。”
——阿列克谢·叶菲莫维奇·艾德里欣将军（Алексей Ефимович Едрихин，1867—1933）沙俄著名地缘政治家

根据演习目标与设想，波兰军队在拥有F-35等一系列尖端武器和友邦来援的利好下——能抵御俄军22天。

然而到了计算机推演阶段，仅仅4天从波兰东部边境涌入的俄军就迅速包围了波兰首都华沙，在维斯瓦河以东，波兰军队遭到了俄罗斯军队的毁灭性打击。前线波军损失了60％至80％的兵力。具有战略意义的重要港口被俄军占领或被封锁。

尽管有北约盟国的支援，但波兰空军和海军却不复存在。

“一切都是那么荒谬绝伦”波军内部消息人士称，在推演中指挥部队的波兰军官们都被“战局”弄得惊慌失措，随着“战局”的发展，他们甚至拒绝执行“波军最高统帅部”的某些命令，因为与“实际战况”相比这些命令显得令人匪夷所思和可笑至极。

正如波兰媒体Onet所说：

“波兰的冬季2020军事演习以耻辱和彻底失败告终。计算器模拟显示，战争以闪电般的速度走向失败，波兰军队不复存在。而波兰的结局甚至比1939年时还要糟糕。”

更尴尬的是，如此拉胯的表现也让现场观摩的波兰政府首脑和军方高层颜面扫地：所有的这一切都发生在波兰总统安德烈·杜达和国防部长马里乌斯·布瓦什恰克本人面前。

虽然该演习理论上是以高度保密状态进行，但在演习结束后波军令人震惊的低能还是迅速在波兰本国媒体上引起舆论地震。而波兰国防部和总参则对演习中波军的表现以“保密”为幌子拒绝发表评论。

更可气的是波兰的友好睦邻俄罗斯也闻风而动，如《俄罗斯报》《军事理论》等大批俄国媒体倾巢而出，争先恐后到场嘲笑议论，幸灾乐祸。

开这个回答的目的就是帮题主补充一下此事的来龙去脉。至于这背后波兰国内政治斗争或者世界大国角力的内幕；又或者是一些“真假老兵”平日满嘴跑火车还要迫真表演“回字的四种写法”。如此种种就是各位的事儿了。

4天已经很好了好吧，你让PLA派4个师（或5个合成旅）守一千多公里战场也守不住几天。那个新闻下面也说了：Andrzej Duda i Mariusz Błaszczak omówili przebieg ćwiczeń w czwartek podczas wspólnej konferencji prasowej.Dowództwo wszystkich szczebli dało radę i jest to świetna rekomendacja na przyszłość. Wszystkim, którzy w tym uczestniczyli i którzy to przygotowywali należy się bardzo wysoka ocena – powiedział prezydent.Według szefa MON "trzeba ćwiczyć żeby dochodzić do doskonałości". – Było to ćwiczenie rzeczywiście niezwykle istotne, które pod względem skali nie miało sobie równych w III RP – podkreślił.

主要是人们对现代战争装备消耗速度缺乏概念。由于现代武器极为精准，现代战争中机械化单位消耗速度极快，通常每个20公里宽的战场双方每天都要各打光一个装甲团/1个多合成营，加上行军时被炮兵反装甲炮弹轰，野战被自杀无人机砸，基本上一天打光一个师才是常态。朱日和演习才30公里宽度，一个旅一天就会基本打光。

在这种一千多公里的宽度下，波兰能用4个师在野外守4天，损失60%——80%绝对是优秀的，而且新闻说的是华沙开始交火，而不是什么占领华沙。就俄军打车臣巷战那水平，华沙巷战起码要半个多月。

波兰才3个机械化师，在这个演习里要防守一千多公里宽的战线，俄军可以抓到各种空隙突破和派出火力引导部队渗透。就算把波兰的24万海陆空军全部发武器派到东部也还是缺乏兵力。你让满广志带3个机械化师的PLA蓝军也守不住如此宽大的战线——作为对比，台湾陆军6兵团约2个师要守住一百多公里宽度的台北桃园区域（还有海洋掩护）已经大喊兵力不足了。朱日和40公里宽度让蓝军的旅级部队守已经很有压力了。

俄军精锐部队的自杀无人机直接下发到连级的迫击炮部队，一个机步连20架反坦克自杀无人机（炮射），意味着波兰装甲部队在野战中就算有制空权也很快会被俄军打光，而步兵部队很难阻挡俄军突击到华沙。就欧洲军队那个撤军程度，它们也只能给波兰一些空中支援，陆军别想了，波兰已经欧盟陆军前二了。

如果波兰这四个师送到朱日和40公里宽的战场上，指挥官合格的话很可能打掉俄军10个旅。现代战争装备损失非常快，现代战争模拟中防守方通常可以耗掉自己一倍以上的进攻方部队。

嘲笑波兰军队不行的，建议马上去买个兵棋或军事模拟软件，自己试试4个人均特种兵训练水平带陆航的PLA重型装甲师（采用20年装备12年编制）在俄军至少14个旅300架对地飞机的攻势下守这一千多公里宽的区域，能不能挡住俄军一周。哪怕钢铁雄心，你有本事拿4个师守这么宽的战线？辽沈战役不算长春200公里宽度400公里长度，国共双方投入了多少个步兵师？