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如何看待冯潇霆在社交媒体发长文,表示「我尊重每一个行业,希望中国足球能够好起来」? 第1页

           

user avatar   qin-yu-xuan-53-16 网友的相关建议: 
      

男足是“宋朝化”问题最典型最严重的地方,是典型的历史遗留问题。

所谓“宋朝化”问题,概括说就是,压根没人负责任,没人真的在牵头组织,权责不清晰,管理层糊涂,妄图用”堆钱“来解决问题,但钱完全没有用对地方,下面的员工普遍受压榨,平时的训练受到影响。结果是打起仗来也缺乏合理的组织调度,最终不断落败

宋朝有70%以上的财政收入花到军事上,但其军事成果是历代最差的。

这种“宋朝化”问题毫无疑问从宋朝开始,但在元明清时期越来越严重。从政治到军事,从社会到经济,从文化到体育,任何方面都受到严重的影响

最终导致我国在后一千年的全面衰落甚至倒退,思维愈发内倾化,以至于对错都模糊了

典型的就是宋元明清的兵制。除了开国初期靠英雄豪杰建立的比较能打的队伍以外,一旦进入和平时期,这些朝代的募兵体制便迅速退化,变成了军官压榨基层士兵,上层的指挥孱弱无力,大部队调动能力非常差的情况

钱都砸到沙堆上

评论区中 @星落风起 答主有提到,这个问题的本质是原来体工队时代的青训崩溃了,新机制没建立起来,钱都砸到沙堆上

那么,足球的问题便非常类似于从府兵制到募兵制的转型,原有的府兵制消失之后,经过五代的折腾,到了宋朝,有效的募兵制依然没有建立起来。宋朝对于军队的花费甚多,但收效却非常小

战术很多,战略薄弱

对于国足,不管其管理者到底是谁,这么多年问题都是:拔苗助长,急功近利。这个问题反应到宋朝和明朝的战略和军事问题上是一样的。

其实他们的问题同样如此,没有清晰的全盘规划,也没有想着搞比较长远的路线,而是搞点战术行动,在边境砍几个敌人交差,面对北面势力的入侵,最多打打反击,但这都是短期的,纯战术行为。和国足的问题一样。全是短线的行动,毫无长远的打算。

没有规划可以慢慢做,但如果不打算做,那问题可就大了。

权责不清晰,指挥失能

宋明的军队到底向谁负责,其实是个迷雾,上面有很多部门都能管辖,但很多时候缺乏统一的调度,事权不统一,权责不清晰,一堆人也不知道谁到底该干啥。这就导致宋明的军队一旦需要大规模的指挥和调度,就会迅速陷入失能

基层士兵待遇低下,被坑害严重

明朝依然延续了这些问题。卫所制中,军户中的底层,日子非常苦,因为他们事实上属于军事编制,就要服从长官的命令,长官家的杂物基本都让他们干,还不给钱,这是徭役的一部分。他们没有训练任务的时候,还要开垦和耕种,收成还要接受长官的盘剥,所剩无几甚至还欠下债务。中甲中乙的一些球员,以及更小的球员,则比较像这些军户的基层,收入并不高。

而明朝的”募兵“虽然偶有”战斗力强“的部队,但这些部队缺乏制度性的保障和可持续性的建设能力,往往难逃人亡政息的结局。而且明朝对这些部队也缺乏有效的指挥调度

当然,区别在于,宋明在放开让将领练兵的时候,还出现了岳家军和戚家军这样极少数的精锐部队。但足球的俱乐部是否真的能练出精锐呢?

当然可能有,但外援居多,本土的培养体系依然不健全。

宋朝化问题与前代的区别

这些问题,在宋元明清各个朝代都反复出现过,而且持续时间很长(往往从建国后的第二代就开始败坏,一直延续到末代)。造成了军队根本不能打的局面。

@墨舞 答主曾经提到过。

门第森严的魏晋时代,相对公平的军队体制反而吸引了大量有志青年从军,因此东晋之北府,北魏之六镇,在王朝末期反而青年俊杰齐聚一堂。而到宋明时代,虽也有中兴四将,但再无魏晋时代一整代军官团叱咤风云的景象。

不止是军制。包括宋朝的马政,也是同样的问题。

在此引用 @风大 可稍息否 答主的例证。

摧毁公共事务,是宋朝化的核心特点。

比如说宋朝对中国古代马政进行了系统性梳理。陈尧叟作为宋朝马政的主管大臣,一手订立了宋朝马政的各项基本制度。经过他的努力,曾经战马充沛的宋朝,逐渐只有羊肉吃了,却没有战马可用了。大奸臣!堪比秦桧。
中国至少从汉朝开始就系统建立起来的军马养护制度,至少在隋唐时代再次走向辉煌的军马养护制度,就在宋朝前期崩溃了——注意,不是宋朝初期崩溃的,是在宋真宗时代陈尧叟主政以后才崩溃的。王安石后来也主管了一段时间马政,那个时候马政就被说成是吃马粪的——靠山吃山的吃。至于宋军的骑兵,就没了。

这不叫系统性梳理,这叫系统性摧毁。

很多人说宋朝没有战马是因为唐朝都是了产马地。其实不如说是宋朝没有战马是因为唐朝丢了产人地,所以宋朝连个管事的人都没有

军事问题的解决

而军队问题的解决,还要靠教员的三湾改编和古田会议,支部建在连上,党员的思想和党内的生活都政治化,科学化。最终建立了一支有信仰,有战斗力的人民军队。

实际上,针对宋朝以后政治无力,军事失能,经济混乱的局面,我党从建立开始,便着手改善,到今天已经取得了非常伟大的成就!

对”宋朝化“现象的博弈

然而,仍有少数领域,不经意间依然暴露出了这种“宋朝化”的历史遗留问题,这种问题既不是市场经济造成的,也不是举国体制造成的,而是从宋开始,历朝历代的昏聩无能堆积而成的!甚至成了某种惯性,继续毒害后来的人。

可以说,任何一个领域想要有本质的突破,都需要有英雄,有勇士,和这种“宋朝化”的历史泥潭做坚决的斗争和反复的博弈

无论是电影领域的吴京,还是高科技领域的任正非,他们的成功,必然都是和这种“宋朝化”现象反复抗争的结果。

任正非和吴京的成功,说明市场经济模式没问题。

疫情防控的成功,说明举国体制也没有问题。

那么足球领域,不可能例外。

对一些观点的辨析

有些观点认为,“你又不踢球,凭什么抱怨男足呢”?

难道民国的老百姓就不能抱怨兵痞流氓吗?

难道宋朝的老百姓就不能抱怨荒废的马政吗?

啥都没搞好,还不让人批评了?

有些观点认为,“你咋不去踢球呢”?

这就更无厘头了,请问民国的老百姓愿意去给军阀当兵吗,愿意去给老蒋的部队当兵吗?

难道教员在三湾改编的时候,认为“过错都在国人身上,因为他们不愿意当兵”?

显然不是这样的。

我们需要把那些陈腐的论调拿出来好好分析分析,什么”家长们不愿意让孩子踢球导致男足落后“,什么”你为足球掏了多少钱,凭什么抱怨男足呢“?

这些观点,乍看起来颇能唬人,实际上匪夷所思,从来不去想着好好组织组织,好好整顿整顿,反而把帽子扣在无关的人身上

别人不买你的票,是因为”这届观众水平不行“?

整天骂观众,还有理了?

纯粹交给商业化是否能解决

其实商业化的体育项目,分一杯羹本身不是错,但似乎还真没人好好做,这就是问题了。不过如果让宋明的商人去练兵,估计人家也是奔着赚钱营收去的。

因此笔者认为,解决这个问题,可能还得是在足球系统内待过,清楚问题在哪,愿意自己开创新局面,谨慎地避免原有体系的”污染“,能和体制内打好关系,能和外面的商家达成合作,在保护新体系时坚决果断,对内严谨又不失宽容,对外随和又不失刚强的人,才能把这个问题解决掉。

当然,这样的人出现,本身也需要长时间的磨合与积累。

把话放在这,男足的问题,非大破大立不可解决。

如果不对古代历史进行一次彻底的梳理——是梳理,不是摧毁——那么宋朝化的阴影就始终都会压在心头。
梳理之后不能说就彻底避免了宋朝化,但是让这种危机远一点也是好的。

@迷修斯 答主说的很好,应该多公开交流,这样起码知道问题到底在哪。

现在的情况是,大家都各说各话,没有一个统一的认知,所以后面很难切实的推进。

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补充:一些观点认为宋朝的”足球“很厉害,那么到底是不是这样呢?

笔者在此引用 @冷兵器研究所 的一篇关于宋朝蹴鞠的文章。


然而,我们所熟知的宋代蹴鞠,虽然有《打球仪》和《蹴鞠谱》等专业足球书籍出现,但却远没有汉唐的那种对抗性宋朝主流的是一种不需要太强的对抗性,以观赏娱乐为主的“花踢”。其中一种宋代蹴鞠没有球门,分为展示性的“一般场户”、互相传球不落地的“白打”,以及踢高球“趯鞠”。与其说这种是足球,不如说起是踢毽子更恰当。(当然这个毽子有点大……)


总之,相对于唐朝军队中接近现代足球的蹴鞠比赛,承袭宋代蹴鞠更追求娱乐化。球的制作更精致,上至士大夫下至普通市民也都喜爱蹴鞠。这种注重观赏性、类似现代毽球的蹴鞠的兴盛,让让几乎所有人都忘了蹴鞠是一种军人运动,原本类似现代足球的唐朝军人蹴鞠形式也消失了。所以如果高俅真穿越到现代,那种以踢高球为主的观赏性蹴鞠技术,别说世界杯了,市队都进不去啊!


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

我有个小疑问:

球迷认为,球员不该骂,真正有问题的官僚机构和官僚主义。

我觉得这句话前后矛盾,原因很简单。如果说国足的主要问题在于官僚主义,那球员是什么呢?

他们是官僚体系的拥护者,官僚主义的受益人。

可以类比为体制内混吃等死的关系户。

某个部门里一大堆关系户,这固然是该部门领导搞官僚主义的结果。但是搞关系走后门上位的关系户难道不该骂吗?


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

巩汉林难道就尊重自己的职业了么,代表作谁没有?冯潇霆难道没有高光时候。

有高光掩盖的了其他时候的烂了么?

你觉得巩汉林去踢跟冯潇霆没区别?

我还觉得冯潇霆去上春晚跟巩汉林没区别呢。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

有些道理虽然是这个样子,但谁来说是有很大区别的。

打个比方,一个解放军抗洪抢险抗震救灾,我们说你们太辛苦了,你们为人民群众付出了太多,子弟兵是最可爱的人。我们这么说没问题,此时解放军战士一般都会表示,这是我们应该做的,或者喊句口号“为人民服务”……

你能设想,抗洪救灾的解放军面对镜头和你说“我们太辛苦了,我们为群众付出了太多,我们是最可爱的人,你们要理解我们,对我们表达你们的敬意……”这就是你听他说话,道理也不能说错,但总觉得有问题的原因。

所以,冯的说法,很多道理说白了虽然是这个道理,但却不能由他来说。因为说白了吧,这些就是他“应该做的”。

文中提到的什么比赛受伤,韩国队员欺负人如何如何……这难道不应该是你应该做的吗?奋力拼搏,哪怕有运动中的受伤,这不就是一个职业运动员的份内工作吗?为什么要以此交换球迷正常态度之上的额外理解和关注呢?这就像一个快递员送了个快递,他做的就是他应该做的份内工作,他有什么理由因为自己做了份内工作而骄傲自豪,需要你额外付出呢?我不是已经付过快递费了吗?而且做的不好了,用户可以投诉,快递员还会道歉,他不会说我这么辛苦付出,你居然投诉我!?你们居然不理解不尊重这个行业……不好意思,有人额外理解尊重,你应该感激,不代表这是每个人的责任呀。对哪个行业都一样

说比赛输了,球员承担责任的问题。那按冯的意思球员不该完全承担责任,责任谁该承担??怪我咯?说破大天了,球是你在踢的,90分钟的过程大家是看了的,大家怪的不光是你输了的这个结果,更有过程和态度,你说输了是不是某个球员的某个失误的责任?没错,决定把一个水平不够的球员放到关键位置上,有球队,教练,足协,甚至足球人口不够等多种原因,但这些不代表你失误了没责任好吗?有人要负战略层面的责任,不代表你不用负战术甚至技术层面的责任,这有关系吗?这是两回事好吗?

退一万步讲,你觉得这种对球员的苛责“不公平”那我还觉得你年纪轻轻赚了普通人一辈子赚不到的钱不公平呢,这不就是你作为公众人物应该承担的代价吗?权利和义务是对等的好吗?总有明星会说“希望大家不要打扰我,我想过普通人的生活,我也是个普通人……”你特么收几千万酬劳的时候你怎么不说自己普通人?人前显贵就要人后受罪,吃得咸鱼耐得渴,有人逼你干这个嘛?你不想干别干呀,还有人逼你为国效力吗?吃青春饭,踢足球,不是你自己选的吗?你作为公众人物就要被别人拿放大镜看呀,享受明星的待遇,该付出成本的时候你变普通人了,这特么不是耍流氓吗?

最后我想说,俱乐部欠薪,和你踢得不好有特么什么关系?有人拿女足和男足比工资我们总会怼这些人球盲,因为根本分不清国家队和俱乐部。到这也一样呀,你欠薪的是国家队吗?国家队该给的补贴和奖金欠你的了?说的好像俱乐部欠薪你国家队表现不好就有原因了。而且,说到底,在上次十强赛的时候,俱乐部没降薪也没欠薪吧?尤其你冯所在的恒大,那正是挥金如土的时候,谁欠你薪了?那你踢出来了吗?咋不说话了?

所以,别拿欠薪说事,没欠薪的时候你也没怎么样呀。而且,真的欠薪了,该劳动仲裁你去仲裁,该罢工罢工。你可以不干,但不代表你有理由要干却不好好干。


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很多人根本就没有认清一点。

中国足协再垃圾,也不会比一些南美、非洲国家足协垃圾。

至于什么张口就是客观规律,你觉得人家连正经联赛都没有的国家会有规律吗?

如果给足协排名,中国足协的排名绝对比中国男足高。

随着大家都开始讲客观规律,中国的体制加成已经没有了。

所以,中国足球根本就不可能越来越好,纯粹是想多了。

各位也不要送儿子去踢球,绝对是死路一条。


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这事一开始我就很奇怪冯的反应,按道理来说,平时大家骂国足脚臭都已经司空见惯了,从没见过国足有很大的反应,尤其咱中国小品演员可是上过春晚当者几亿人的面骂国足的。

平时那些明星或者小品节目骂国足,国足只要忍着不说话,过去了也就过去了,并不会激起老百姓对国足问题的额外关注,毕竟大家已经习惯了。就连前段时间输越南,全国人民骂完了,也就完事了,国足啥事都没有。按道理来说你国足反应越激动越引起老百姓注意你长期不赢球的问题,对你越不有利。如果你像平时一样,别人骂你国足你忍着不说话,关注度和流量一下子就能降下来。所以没道理这次就这么反常。

况且当年春晚骂国足是指这“国足”这个牌子骂的,而这一次巩汉林骂的时候,他只是说“某足球队”。但是由于国足臭脚太出名,大家都能反应过来他骂的就是国家足球队。你国足要是踢得还可以,网友们还有可能理解为某省队,某地方队。

怎么这一次反应就这么大呢?触及到什么痛点了吗?跟以往咱们全国人民骂国足有什么不一样吗?

还真不一样,再认真看一遍巩汉林的视频,原来他说话的重点不在于中国足球踢得烂,他整段采访的核心观点是:有些人工资拿得太高了!

没错,重点不是“有些人球踢得太差”,而是“有些人工资拿得太高了!”

何况放在现如今国家对演员高片酬问题大力整治的时间点上,放在两会这个时间点上,而且是拿足球高薪酬跟演员高片酬问题放在一起说。

有句话叫什么来着?触及利益方能触及灵魂啊!

国足的工资是真的高啊!

国足不怕你骂他菜,不怕你骂他孬,因为就算全国人民骂他脚臭,骂他丢脸,这个热度过了,其实照样还能领工资踢球,而且咱老百姓骂着骂着,自己也习惯了国足菜的现实,再怎么输球,大家调侃调侃,开几句国足的玩笑,就不会有人追究不放了。

可是你要说到钱的问题那就不一样了,人国足还真就怕哪一天你给他降工资啊!

所以冯有这么大的反应就一点都不奇怪了。

你再瞧瞧人家写的这篇长文,全文一字不会回应自己工资太高的问题,因为他怕你注意到这事,所以都是在转移矛盾,说什么不要再骂国足了,要重建国足的信心。搞得好像人家巩汉林作为两会政协委员真就是开会为了骂几句国足踢球不行似的。

人家重点谈的是分配,是分配!是谈利益分配公平不公平的问题!

“为什么有的人穷,有的人富?”

一般人可以用“富的人勤劳努力有本事,敢闯敢拼有智慧,有经济头脑”,等类似话来回答自家小朋友的问题。

“可为什么踢足球的天天输球也能挣钱?”如果自家小朋友问出这样的话来,我也想不出家长要怎么答才能确保不让自家小孩面对社会的不公依然能保持积极进取的心态和三观。

人家巩汉林关注的重点是在你工资高的问题上,全文不见你回应一下这个问题,搞得好像人家网暴了你似的,说白了你是怕了啊!

你是真怕了。

你得的报酬与你自身的实力不匹配了,你怕人戳脊梁骨啊!

你可以用训练的汗水,绿茵场上的摔跤,受伤的脚踝来平衡自己踢不进球时的自责心。来告诉自己,安慰自己,我尽力了,我努力了,骂我们的观众只不过看不到我们的辛苦。

可是当你领着高薪酬,高消费高享受的时候,你问过自己,这个钱是怎么挣来的吗?光在绿茵场上流训练拼搏,流汗摔跤就能挣这个钱?那天底下流汗摔跤,还有工伤骨折的农民工海了去了,他们怎么挣不到你这个钱?

中国足球问题,本质上是一个利益分配问题,哪一天利益分配正常了,我们国足才能正常。


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简单说吧,多数中国人除了瞎起哄,并不懂三个最基本的道理。

道理一:

球员可以努力,让自己成为行业佼佼者。但这个行业的水平,并不是球员决定的,是所有人共同决定。一言概之,中国足球不行,所有人都有责任。

道理二:

收入=关注度,收入≠水平。

很多人说,男足那么臭,收入那么高……怎么说呢,这些笨人,就让他笨死吧,多说无用。

道理三:

足球是世界第一运动。

什么叫世界第一运动,就是全世界所有国家都发展,都投入的运动。

如果多数人能理解这三个道理,中国足球未来有可能再次繁荣。如果理解不了,估计未来也就这样了。


user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

他其实完全没必要出来回应的,都骂了四十多年了,习惯了嘛。

越骂越烂,越骂踢球的孩子越少。骂的人会在乎吗?呵呵。

这次能上热搜,完全是老爷们被惊到了,哎呦,我骂了你们几十年,现在居然跑出来个敢回嘴的了。

中国足球是没救了,中国的足球还是可以挽救一下的,实在不长眼想踢球又有天赋的孩子就润了吧。已经入了深坑的,该出国就出国吧,高水平联赛踢不了,东南亚联赛还是能踢上的吧。

反正也特么一直欠薪。

至于武磊这样的高水平球员,就拒绝征召吧,中国“球迷”不爱你,你有必要爱中国“球迷”吗?


user avatar   xu-hao-ming-21 网友的相关建议: 
      

知乎里不是号称都是本科以上学历吗?那你们是看不懂冯潇霆的。

冯潇霆的长文,可以说是说出了广大学习不好差生的心声!

简直就是教科书式的诡辩!

年级前10名的小王几何错了一道大题,他妈花了几千块钱找个私教针对几何给他补了一个周末的课。

冯呢?冯就不说他妈给他找得是最好的私教老师。而且年级后10名,数学考8分,3+2=8,烂成这样,还有必要针对性补习吗?

小王错一道大题,父母鼓励安慰,还找了私教针对性补习。

冯数学8分,3+2=8,不该给大巴掌吗?也得鼓励安慰?


user avatar   jian-dan-de-dian-nao-34 网友的相关建议: 
      

其实很简单,就是觉得自己之前的言行不合适,想个办法圆回来。




           

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